解說:
要求提升工資,要求兌現(xiàn)福利待遇,要求公司做到公平公正。27名工人自發(fā)組織找副總經(jīng)理談判,卻不僅沒有得到答復(fù),反而被公司以嚴(yán)重擾亂公司正常工作秩序為由,遭到解雇。在任何國家,勞方與資方之間都不可能不出現(xiàn)矛盾,但是在現(xiàn)在的廣州出現(xiàn)了糾紛怎么樣?如今在現(xiàn)場做調(diào)研的廣州市總工會調(diào)研員謝建社還在帶著工人嘗試與公司工會再次協(xié)商。
記者:
我不知道這個事情你們有沒有試圖通過工會來解決?
公司夏經(jīng)理:
工會主席跟他們?nèi)フ{(diào)解的時候,他們根本就置之不理,這個工會主席可以說。
記者:
當(dāng)時為什么你們不愿意去找工會呢?
公司工人代表:
我們就不信任。
記者:
為什么不信任?
公司工人代表:
夏總都可以這么講的話,那工會我們怎么去信任呢?
記者:
但是工會是獨立于企業(yè)的。
公司工人代表:
工會也是公司的一員。
解說:
再次討說法的工人,依然還是沒有得到一個明確的答復(fù)。事實上,對于協(xié)調(diào)工資和福利,不信任、不知道、不敢談已經(jīng)是大多數(shù)企業(yè)員工的生存狀態(tài)。根據(jù)廣州市總工會的一項調(diào)查,百分之百的勞動者期望漲工資,但知道如何與老板談心的人只有7.2%,多達(dá)54.2%的員工對工資集體協(xié)商制度一點都不了解。
陳偉光:
大量的中小型企業(yè)進(jìn)行工資協(xié)商是比較困難的,一個是企業(yè)不愿意談,另外就是工會勢單力薄,工會干部他們的知識面比較窄,能力和勇氣都不夠。
解說:
吳志欽廣州某合資企業(yè)的工會主席,他在當(dāng)?shù)乇环Q作最牛的工會主席。就在幾天之前,他剛結(jié)束了所在企業(yè)今年的工資協(xié)商談判,結(jié)果是員工在沒有違反企業(yè)規(guī)章制度的情況下,每一個人都提升了本人工資總額的7.5%。
吳志欽(廣州某合資公司工會主席):
這個合資企業(yè)成立我參與談判,我在這個公司工作了四十年,他們對我是比較尊重的?偨(jīng)理一些額外的工作叫我干,我絕對干的相當(dāng)滿意的一個人,他是相當(dāng)給我面子。
解說:
像這樣靠個人資力和面子完成談判,最牛工會主席吳志欽顯然有些形單影只。由于大多數(shù)企業(yè)的工會主席都是受雇于資方,領(lǐng)老板的錢,誰還敢跟老板對著干。這是他們共同面臨的問題,要么是完全服從企業(yè)領(lǐng)導(dǎo),要么敢于和老板叫板,遭到報復(fù),最終被迫退出工會組織。工會真的發(fā)揮作用維護(hù)工人的利益,除去干部個人的魄力,迫切需要的是制度的保障。而廣州目前所推行的工資協(xié)商談判,也許會是一個突破的契機(jī)。
陳偉光:
我就覺得工資協(xié)商談判是意味著工會轉(zhuǎn)型的一個根本標(biāo)志,如果工會在工資協(xié)商談判,如果說這個事情沒有做好,也是對不起我們廣大職工的要求、愿望。我們工人是靠什么?工人就是靠工資維持我們的生計,連工資的問題工會都不關(guān)心,那你還關(guān)心工人什么東西呢?
主持人:
王教授,剛才那個短片里面有幾位工人說了這么一個擔(dān)心,就是工會到底是代表誰的?因為工人們說了,工會的主席是誰指派的?是工廠指派的,企業(yè)指派的,工資是企業(yè)發(fā)的,甚至你老了以后,怎么養(yǎng)老都是企業(yè)說了算了。這種情況下,你是替企業(yè)說話,還是替我們工人說話?
王錫鋅:
的確,我們剛才已經(jīng)談到,就是真正要讓我們工人的工資能漲上來,需要一些組織,那我們現(xiàn)在從法律上來說,企業(yè)絕大部分都建立起了工會,工會最重要的職責(zé),其實《工會法》寫得很清楚,維護(hù)職工的權(quán)益是工會的基本職責(zé)。
主持人:
那就是說應(yīng)該站在職工這一邊。
王錫鋅:
對,你就應(yīng)該要站在職工這一邊,但是另外一方面,我們從實際中,我們可能跟工會也有一些交道,包括你我,至少我個人,我的印象中,工會存在,工會存在的時候,可能就是每年搞一次運(yùn)動會或者組織一個卡拉OK比賽。這些當(dāng)然是好的,但是最重要的,就是像剛才廣州市工會主席說的,你工人的工資維持生計最重要這一塊兒都不去關(guān)心,那你關(guān)心什么。那好了,他應(yīng)該關(guān)心,但接下來我們碰到的尷尬就是,就像那些工人所說的,我怎么能夠相信你,這體現(xiàn)了我們工會的角色和地位的尷尬。
主持人:
面對工會現(xiàn)在所遇到的這種尷尬的問題,廣州工會也做出了自己的嘗試,我們看看他們是怎么說的,又怎么做的。
(播放短片)
陳偉光:
一個是上級工會在保護(hù)下級工會干部的時候,要有理直氣壯,一種膽量,一定要旗幟鮮明地出來保護(hù),同時工會干部在工作活動的過程里面,還必須要有廣大的職工對他的支持和理解,否則他受到打擊報復(fù)的時候,僅僅是上級機(jī)關(guān)對他的保護(hù)還不夠,還要廣大的工人群眾也要行動起來,去保護(hù)這樣一種工會的干部。第三個因素就是工會干部本身也要學(xué)會一些技巧,就是說在談判的時候,盡可能不要把事情搞砸,還是要保持一個協(xié)商,這么一個氛圍,不要把關(guān)系搞僵,學(xué)會自己保護(hù)自己。如果說工會那方面自己本身對這個工資談判要領(lǐng)不清楚,對工人的需求也不清楚,對企業(yè)經(jīng)營的狀況不甚了解,你就很難提出一些中肯的意見,中肯的要求。既能代表職工的利益,同時又能兼顧企業(yè)方面生存的問題,所以工會干部要提高自己的水平,加強(qiáng)自己的學(xué)習(xí),那是最大的一個要求。目前來看,我們的工會干部還是處在一個大培訓(xùn)、大學(xué)習(xí)的這樣一個過程。
主持人:
廣州市工會他們這種思路是非常正確的,但是我們不妨再看一看現(xiàn)實情況。2008年6月開始試點,廣州市有50多家企業(yè)參與了這個試點,但是到現(xiàn)在還有五分之一的試點企業(yè)不愿意進(jìn)來,即便原來坐下來談的,也都是很費勁,談出來的也都并不能真正反映工人的利益,您覺得好的思路到底怎么能夠落實成為一個好的行動、好的做法?
王錫鋅:
因為好的思路我剛才看到廣州市總工會主席所介紹的,我們可以把它理解為是一種軟件,它的確有了一套做法,但這套軟件要真正發(fā)揮作用,還是要看我們工會整個制度,工會的這種安排,比如說我們前面討論工會的地位。你想想,在工會本身組織主要由企業(yè)來組織工會,工會的主席由企業(yè)來任命,然后工會的經(jīng)費由企業(yè)來支持的話,在這種體制下,工會本身的這種獨立性,還有工人對他的信心自然會受到影響。
主席剛才講到要有膽量,膽量從哪里來?如果沒有制度上的保障,你有膽量嗎?第二要得到員工的理解和支持。員工的理解和支持從哪里來?我看可能是要從工會對工人的這種代表性了。所以我理解,之所以廣州市總工會有這種思路,甚至也有力度,但是它進(jìn)展應(yīng)該說不盡人意,我看可能主要還是在這種工會本身的組織上需要再進(jìn)一步的思考。
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