“現(xiàn)在我們的心態(tài)比過去要平和了,這樣我們就會(huì)抱著學(xué)習(xí)的心態(tài),不僅僅向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí),也會(huì)向發(fā)展中國家、新興國家學(xué)習(xí)”
文/《瞭望》新聞周刊記者韓冰劉巍
2010年世界博覽會(huì)在上海舉行,令世界的目光云集于黃浦江兩岸。作為東西方文明交匯的十字路口,近代的“大上海”正是在中國向世界學(xué)習(xí)的過程中崛起的。而今天,“大上!备灰暈橹袊F(xiàn)代化的縮影,近代史170年來中國向西方的學(xué)習(xí)歷程如何評價(jià)?
在北京奧運(yùn)會(huì)后舉辦的上海世博會(huì),對于中國與世界具有何種不同的意義?1975年起世博會(huì)開始形成對人類文明模式進(jìn)行反思的慣例,后危機(jī)時(shí)代,世界各國對過去及未來,有了新的思索與展望,這對于處于現(xiàn)代化征程中的中國有何啟示?
帶著這些問題,本刊專訪了華東師范大學(xué)歷史系教授許紀(jì)霖,北京大學(xué)中文系教授、文化學(xué)者張頤武,北京大學(xué)法學(xué)院教授、北京大學(xué)社科部副部長強(qiáng)世功。
被動(dòng)向西方學(xué)習(xí)的歷程
《瞭望》:鴉片戰(zhàn)爭后,中國人被動(dòng)地學(xué)習(xí)西方以“救亡”,透過上海這一中國近代化的縮影,如何評價(jià)近代史170年來中國向西方學(xué)習(xí)的歷程?
強(qiáng)世功:近代以來,中國面臨巨大的轉(zhuǎn)型,既有來自西方文化的挑戰(zhàn),也有來自中國社會(huì)自身的壓力,可以說內(nèi)外交困。在這種緊迫的背景下,我們當(dāng)然希望找到最直接的辦法來擺脫困境,“向西方學(xué)習(xí)”無疑是最直接、最方便的路徑。
因此,必須高度肯定近代以來中國人向西方學(xué)習(xí)的歷程,是否具有強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力本身就是一個(gè)民族能否成長、一個(gè)文明能否延續(xù)的關(guān)鍵。這一百多年來的歷史已經(jīng)證明了中華民族的創(chuàng)造力和中華文明的生命力。不可否認(rèn),在這個(gè)過程中出現(xiàn)了“全盤西化”之類的激烈主張,但我們不要忘記,在這種主張背后,往往是把“全盤西化”作為手段,是通過全盤否定來救治中國文化、復(fù)興中國文化。因此,我們要看待近代以來在保守與西化之間的論戰(zhàn)中,有一個(gè)共同的主題:即追求民族的獨(dú)立與自主,在西方主導(dǎo)的全球化進(jìn)程中擺脫被支配的命運(yùn),爭取民族獨(dú)立和人民解放,實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主。這種連續(xù)性體現(xiàn)了一種“保守”的精神氣質(zhì),即對中華文明作為“天下中心”具有根深蒂固的自信,正是這種自信使得中國人以主人的心態(tài)積極參與到全球化進(jìn)程中,并促成了今日中華文明的復(fù)興。
張頤武:中國向西方學(xué)習(xí)是必然要經(jīng)過的歷史過程。中國在西方的“堅(jiān)船利炮”之下打開國門,中國社會(huì)開始發(fā)生巨大的變化。100多年來,我們有很深的民族悲情,要爭取民族的獨(dú)立、富強(qiáng),面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們對西方有兩種心態(tài),一方面是批判的,要反抗西方;另一方面是仰視的,西方科技水平相對較高,F(xiàn)在中國進(jìn)入了一個(gè)新的歷史階段,是平視的,告別了20世紀(jì)痛苦的悲情。無論是綜合國力的提升還是人民生活的發(fā)展,都是一個(gè)新的局面。
許紀(jì)霖:上海是一個(gè)世界主義的都市,是拿來主義的。上海是“學(xué)西方”的典范,即使這樣,上海也沒有因此變?yōu)橐粋(gè)西方的城市,依然是中國的。1949年之前,上海非常多元,除了學(xué)術(shù)中心在北京,剩下的中心都在上海。上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)奇跡。從文化角度,“上”是與時(shí)俱進(jìn),永遠(yuǎn)追求最新、最時(shí)尚的東西,但也缺乏文化積淀和大氣;“!笔呛<{百川,上海有巨大的將多元文化同質(zhì)化的力量,什么東西拿到上海以后,如各地的飲食,川菜、云南菜等,都被上海化了。
我們今天可以平視西方了。如果說中國人過去太自卑,現(xiàn)在則有點(diǎn)太亢奮。我們現(xiàn)在需要大國民的心態(tài),就是不卑不亢。世博會(huì)上,不管大國小國,大家一起交流,心平氣和地看看各自的好生活。很多媒體的報(bào)道,主基調(diào)是參觀者說中國多么偉大,這種基調(diào)我個(gè)人認(rèn)為比較超前與可怕。
“真正的收獲應(yīng)該是全民的啟蒙”
《瞭望》:中國的GDP排名已緊逼世界排名第二的日本,并且經(jīng)濟(jì)連續(xù)多年保持高速增長,在去年的金融危機(jī)中一枝獨(dú)秀,依然“保八”成功。有人認(rèn)為,中國模式對于全世界都存在借鑒意義,也有人說,中國依然缺乏文化自信,急于用中國館那樣搶眼的宏偉建筑“證明”自己。在西方世界渡過經(jīng)濟(jì)危機(jī),面臨轉(zhuǎn)型的時(shí)代,中國需要向世界證明什么?學(xué)習(xí)什么?
強(qiáng)世功:中國是一個(gè)復(fù)雜多樣的大國,而且是一個(gè)擁有悠久文明傳統(tǒng)的大國。這樣的國家在現(xiàn)代化的過程中,不可能依賴任何現(xiàn)成的制度模式,必然會(huì)形成“中國模式”。從近代以來的中國看,在中國這塊土地上,差不多實(shí)施了形形色色的人類試驗(yàn):既試驗(yàn)過社會(huì)主義,也試驗(yàn)過資本主義;既有計(jì)劃的經(jīng)驗(yàn),也有市場的經(jīng)驗(yàn);既試驗(yàn)過議會(huì)制,也試驗(yàn)過總統(tǒng)制,更有二者混合的經(jīng)驗(yàn);既有多黨競爭的經(jīng)驗(yàn),也有多黨合作的經(jīng)驗(yàn);既有競爭式民主的試驗(yàn),也有協(xié)商民主的經(jīng)驗(yàn);既有中央集權(quán)的經(jīng)驗(yàn),也有地方割據(jù)的經(jīng)驗(yàn),更有地方區(qū)域自治和特區(qū)的經(jīng)驗(yàn);既有大陸法的傳統(tǒng),也有普通法的區(qū)域。所有這些恰恰說明中國的復(fù)雜性,但也為其他國家提供了可供研究的經(jīng)驗(yàn)。
由此,“中國模式”不是唯理主義預(yù)先設(shè)計(jì)的產(chǎn)物,而是中國人民在實(shí)踐中摸索出來的,是學(xué)者們對現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。如果說“中國模式”對其他國家有什么借鑒意義,那么恰恰是“反對模式”,反對預(yù)先設(shè)定模式,反對教條主義和照搬照抄,堅(jiān)持走符合自己國情的道路。因此,我認(rèn)為,今日中國應(yīng)當(dāng)有一種自信,這種自信一方面在于不要急于追求西方國家的贊揚(yáng)或者承認(rèn),關(guān)鍵是要做好自己的事情;另一方面也不需要刻意追求中國特色,反而應(yīng)體現(xiàn)出海納百川的包容。
張頤武:一個(gè)社會(huì)在發(fā)展過程中不能一蹴而就,但是我們現(xiàn)在所處的發(fā)展進(jìn)程已經(jīng)給我們提供了一個(gè)很好的平臺。一個(gè)國家在發(fā)展過程中都有這個(gè)階段,一個(gè)新崛起的社會(huì),一定要有展示自己的創(chuàng)造力和高度的平臺。美國在19世紀(jì)末20世紀(jì)初崛起時(shí),也有要展示自己的愿望。
中國是一個(gè)有幾千年文化傳統(tǒng)的社會(huì),在經(jīng)過了一百多年艱難曲折后,在新崛起的過程中需要有一種標(biāo)志性、象征性的符號,展現(xiàn)自己新的創(chuàng)造力和想象力,讓別人了解自己。至于更深沉地展現(xiàn)中華民族的文化追求,我們也在努力。用搶眼的建筑,讓人產(chǎn)生視覺沖擊力,是一個(gè)國家崛起中必然的過程。一個(gè)民族經(jīng)過了一百多年的屈辱、低迷的階段,經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)上的困難、挫折,希望讓別人看到中國人告別了過去貧困屈辱的歷史。我覺得,中國館不失為一種合理的設(shè)計(jì),既然是主辦者,還是要展現(xiàn)自己的形態(tài)。
許紀(jì)霖:一個(gè)國家在剛剛崛起的時(shí)候,有急于被承認(rèn)的心態(tài),這不要緊。要緊的是,不能沒有更深刻的內(nèi)涵,只剩下一個(gè)“抱負(fù)”。
既然這屆世博會(huì)的主題是“城市”,在世博會(huì)上最重要的是看看人家怎么生活,看看全世界對幸福的理解的多元性。中國處于城市化發(fā)展高潮,人家怎么創(chuàng)造美好生活?不是只有一個(gè)“好”,而是有各種好法。我倒是想去看看城市最佳實(shí)踐區(qū),有決策權(quán)的官員也應(yīng)該去看看。很多人以為水泥鋼筋加玻璃就是現(xiàn)代化。其實(shí),我們對“現(xiàn)代性”的理解太同質(zhì)化了。借助世博,我們要重新檢討,什么叫好的生活、好的城市,現(xiàn)在主要是觀念上的問題。
中國改革開放三十多年,是摸著石頭過河,可以說是“中國經(jīng)驗(yàn)”,還不能叫“中國模式”,因?yàn)檫沒有上升到理性化的層面。我們還是應(yīng)該把姿態(tài)放低一點(diǎn)。有實(shí)力了,能辦奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)兩件大事,是一個(gè)證明。但現(xiàn)在的世博會(huì)和歷史上的世博會(huì)已不太一樣了,現(xiàn)在更多地被認(rèn)為是一個(gè)嘉年華活動(dòng),如此而已。
看世博會(huì)不是要自我陶醉、自我滿足,如果懷著這種心態(tài)去辦、去看世博會(huì),最后的收獲是很小的,真正的收獲應(yīng)該是全民的啟蒙,是文明啟蒙。要了解什么叫文明?什么叫多樣化的生活?簡單地說,我感覺在物質(zhì)方面,中國不比國外差,甚至比其中一些國家更好,但是我覺得包括城市的人情味、文明程度、守規(guī)矩,等等,我們同發(fā)達(dá)國家還有距離。所以一個(gè)國家最后是否崛起,不是看GDP,也不是人均GDP,而是看精英是凈流入還是凈流出。城市也是這樣,如果一個(gè)城市很富裕,但人們還不愿意待在這里,這樣的城市是有問題的。
“把自己最高的創(chuàng)造力拿出來”
《瞭望》:如果說北京奧運(yùn)會(huì)證明了中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力和政治社會(huì)組織能力,世博會(huì)作為世界不同文明的際會(huì),是不是檢驗(yàn)中國文化軟實(shí)力的一把標(biāo)尺?奧運(yùn)會(huì)和世博會(huì),對中國的意義有什么不同?
強(qiáng)世功:如你所說,奧運(yùn)會(huì)是對中國政治社會(huì)組織能力的考驗(yàn),也是對國家體制的考驗(yàn)。但世博會(huì)不同,它展現(xiàn)的是一個(gè)國家的科技、文化和思想方面的想象力和創(chuàng)造力,這不僅是對文化軟實(shí)力的檢驗(yàn),也是對技術(shù)硬實(shí)力的檢驗(yàn)。中國人對未來科技發(fā)展和人類發(fā)展的想象,本身就決定了中國未來的發(fā)展趨勢。中國要成為負(fù)責(zé)任的大國,必須有自己對人類前景和世界未來的獨(dú)特想象,而不能跟在西方后面亦步亦趨。就此而言,我覺得上海世博會(huì)中國館的設(shè)計(jì)過于強(qiáng)調(diào)中國古典元素,而對未來人類發(fā)展走向的想象力不足。中國應(yīng)該展現(xiàn)出它的多面性、豐富性和包容性。比較而言,奧運(yùn)會(huì)期間北京的鳥巢和水立方反而更多展現(xiàn)出不同凡響的想象力。
張頤武:這次世博會(huì)的主題是“城市,讓生活更美好”,結(jié)合環(huán)保、低碳的話題,融合了人和環(huán)境、人與人之間的和諧觀念,結(jié)合了人類對未來的暢想和追求。19世紀(jì)的世博會(huì)僅僅是人類工業(yè)文明最高水平的展現(xiàn),現(xiàn)在世博會(huì)變成一個(gè)綜合性的展示,把各國的文化特色、文化多樣性展示出來,這需要有一個(gè)統(tǒng)合硬實(shí)力和軟實(shí)力的高度,是一個(gè)全方位的能力的展現(xiàn)。奧運(yùn)會(huì)是人類的一個(gè)盛會(huì),世博會(huì)是人類綜合能力的展現(xiàn)。從奧運(yùn)到世博就是一個(gè)很好的開端,中國真正融入世界以后,在世界面前充分展示我們的文化魅力。
畢竟我們剛剛起步,經(jīng)驗(yàn)上不如很多西方發(fā)達(dá)國家,但我們是新興國家,又有很深的文明底蘊(yùn),這是我們的優(yōu)勢。在世博會(huì)的平臺上,不僅向世界學(xué)習(xí),而且把自己最高的創(chuàng)造力拿出來,為未來奠定良好的基礎(chǔ)。世博會(huì)就是讓大家感受到中國的魅力,同時(shí)又是讓中國在世界面前展示自己,可以認(rèn)為是一個(gè)大聯(lián)歡。
許紀(jì)霖:早期工業(yè)時(shí)代,世博會(huì)要比奧運(yùn)會(huì)重要,工業(yè)的最新發(fā)展,都是世博會(huì)展示出來的。今天,世博會(huì)這方面的功能已經(jīng)減弱了,就是一個(gè)嘉年華。很多國家把世博會(huì)作為提升國家知名度的事情來做。二戰(zhàn)以后,特別20世紀(jì)60年代以后,真正重視世博會(huì)的是新興國家,比如日本、德國。很多國家說,不是在乎世博,而是重視上海;可以缺席世博,但是不能缺席中國。在金融危機(jī)中,包括中國在內(nèi)的“金磚四國”在世界上的地位變得更重要了,上海世博會(huì)是在合適的時(shí)間、合適的地點(diǎn)辦的世博會(huì)。
我一直強(qiáng)調(diào),中國的富強(qiáng)已經(jīng)是公認(rèn)的了,問題在于,我們除了富強(qiáng)還有什么。真正的崛起是文明的崛起,文明是一套價(jià)值觀,不是僅僅有錢就可以。中國今天要追求文明的崛起,承擔(dān)大國的責(zé)任,不僅要考慮國家利益,還要考慮整個(gè)人類的利益,要從文明的高度思考問題。
“我們的心態(tài)比過去要平和了”
《瞭望》:黃浦江是近代以來中國被迫向西方敞開大門的窗口,上海也是近現(xiàn)代革新思潮的溫床。170年過去,如今世博會(huì)又恰恰在黃浦江兩岸舉行,中國已經(jīng)呈現(xiàn)出更加主動(dòng)、開放的態(tài)勢。在全球化的今天,世博會(huì)對開放中的中國將產(chǎn)生哪些深遠(yuǎn)影響?
強(qiáng)世功:和奧運(yùn)會(huì)一樣,世博會(huì)是向全世界展現(xiàn)中國的最好機(jī)會(huì),從而改變西方人在過去一百多年來對中國形成的陳腐印象,從而改變對中國的認(rèn)識和評價(jià)。而這種認(rèn)識和評價(jià)反過來會(huì)增強(qiáng)我們的自信心。要知道,在過去的歲月中,我們往往通過西方人的評價(jià)來尋找自己的生活準(zhǔn)則,從而不斷追求被西方承認(rèn)。而今后,開放的中國更需要不依賴于西方而確立自己的生活準(zhǔn)則,這意味著我們更加從容地看待我們的歷史和文明傳統(tǒng),不僅從中尋找有益的營養(yǎng),更要從中尋找中國人自己的生活理想、生活方式和生活準(zhǔn)則。
張頤武:世博會(huì)讓我們見更多的世面,展館既有豐富的文化意蘊(yùn),又是創(chuàng)造力成果的最高展現(xiàn),讓我們領(lǐng)略世界的風(fēng)采,領(lǐng)略“和而不同”的境界。世博的啟發(fā)性很強(qiáng),年輕人在世博會(huì)上會(huì)得到很大啟發(fā),就像埋下一顆種子。奧運(yùn)會(huì)是激勵(lì)人的精神,世博會(huì)是給人以啟迪。現(xiàn)在我們的心態(tài)比過去要平和了,這樣我們就會(huì)抱著學(xué)習(xí)的心態(tài),不僅僅向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí),也會(huì)向發(fā)展中國家、新興國家學(xué)習(xí)。
許紀(jì)霖:提起中國往往是“Made in China(中國制造)”。中國對世界的了解還很少,還要繼續(xù)了解世界。現(xiàn)在有一種“思想潮流”,說我們不用了解世界了,世界模式就是西方中心主義,中國有中國模式,不用和世界模式對話。這種封閉的心態(tài)是值得警惕的。
世博會(huì)對中國的影響是無形的,世博會(huì)大部分客流,除了臨近國家,還是以國內(nèi)游客為主,受影響最大的是中國。讓中國人,雖然沒有出國,也能更加深刻地了解世界,減少一點(diǎn)盲目自大。中國雖然崛起了,但外部的世界依然很精彩。
世博會(huì)是對一個(gè)大國國民文明素質(zhì)的檢閱,最應(yīng)該提防的是一些中國人的“不文明”,如不排隊(duì)、亂扔垃圾等問題。世博會(huì)本身也是一個(gè)文明實(shí)驗(yàn)區(qū),每一個(gè)人都是文明的創(chuàng)造者。如果能形成一個(gè)文明習(xí)慣,以后可以成功舉辦更多的大型活動(dòng)。世博會(huì)的6個(gè)月當(dāng)中,如果出現(xiàn)常態(tài)化的不文明,那就是世博會(huì)最大的不足與缺憾。□
Copyright ©1999-2024 chinanews.com. All Rights Reserved