以下為中央電視臺(tái)《新聞1+1》2010年3月5日完成臺(tái)本:
——有尊嚴(yán)的8%
主持人(董倩):
晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今天上午的政府工作報(bào)告中,溫家寶總理在經(jīng)濟(jì)增長和民生等方面列出了一系列重要的數(shù)字和目標(biāo),巖松這在一系列數(shù)字目標(biāo)里面,你最看重的是哪幾個(gè)?
白巖松(評(píng)論員):
我看重兩個(gè),一個(gè)是8%,還有一個(gè)是尊嚴(yán)。一個(gè)是物質(zhì)的,一個(gè)是精神的,前面8%,我之所以選擇它,跟以往不一樣,這個(gè)8%非常耐人尋味,已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。我之所以在后面會(huì)選擇尊嚴(yán)這個(gè)詞,我是覺得,它比提出來讓中國成為世界第一都宏大,我知道很艱難,但是很讓人振奮。
主持人:
去年和今年同樣的一個(gè)數(shù)字,但是在不同的背景下所反映出來的內(nèi)涵有什么不一樣的地方?
白巖松:
在年前的時(shí)候,總理在討論政府工作報(bào)告請(qǐng)了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家,一次又一次地開會(huì),當(dāng)時(shí)就有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出異議,認(rèn)為說今年的政府工作報(bào)告不能再把目標(biāo)寫成,GDP的增速寫成8%,因?yàn)楹翢o疑問,大家想象一下,去年第四季度的增幅是10.7%,全年在第一季度出現(xiàn)6%多增速之后,全年達(dá)到了8.7%,因此你2010年如果寫8%誰信,毫無疑問95%甚至99%的可能,2010年,也就是今年,GDP的增速會(huì)超過9%,甚至可能不止。但是總理還是堅(jiān)持8%,這個(gè)時(shí)候你要去琢磨,為什么,其實(shí)總理應(yīng)該心里也很明白,今年按現(xiàn)在絕對(duì)大的比例的可能是肯定過9%,為什么還要寫8%,顯然這已經(jīng)不僅僅只是經(jīng)濟(jì)決定,從某種程度來說是一個(gè)帶有社會(huì)性質(zhì)的政治決定,為什么呢,一方面,就像總理說的,要把注意力放在好上,中央政府沒有明確地去強(qiáng)調(diào)速度,而是要好,全社會(huì)應(yīng)該效仿。
另外我覺得是中央政府在給地方政府做示范,并且減負(fù),你別背速度的包袱,你跟我一塊兒背經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣的一個(gè)目標(biāo),所以我覺得這個(gè)8%里頭,已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的問題。
主持人:
當(dāng)明明可以9%甚至更高的時(shí)候,定在一個(gè)表達(dá)出了是8%,會(huì)不會(huì)到了年底,當(dāng)我們統(tǒng)計(jì)出來一個(gè)數(shù)字,不是8%的時(shí)候,會(huì)引起一些非議,你看你數(shù)字預(yù)估的不準(zhǔn)。
白巖松:
肯定不會(huì)是8%,因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候定的8%,年底還8.7%呢,誰會(huì)想到。我們現(xiàn)在來看一個(gè)對(duì)比,蠻有意思的,我們來看這是去年總理做政府工作報(bào)告的時(shí)候,我們注意了一下表情,按理說去年最慘,到低谷,當(dāng)時(shí)一切都前途未卜,但是總理的表情反而是樂觀和充滿信心的,顯然他要用這樣一種表情給大家傳遞自信。
我們?cè)倏唇衲辏衲攴炊蠢碚f情況好轉(zhuǎn)了,去年都全年8.7%,但是總理在報(bào)告當(dāng)中多次地表情是緊鎖眉頭,其實(shí)就是告訴大家別太樂觀,這里很復(fù)雜。
另外你注意,去年在講完8%的目標(biāo)之后,馬上總理補(bǔ)充了一段話,就在政府工作報(bào)告當(dāng)中,說“在我們這樣一個(gè)13億人口的發(fā)展中國家,要擴(kuò)大城市就業(yè),增加居民收入,維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定,就必須保持一定的經(jīng)濟(jì)增長速度度”,這是去年提完8%之后又加的一段話,什么意思呢,要保八,非常擔(dān)心,如果是6%或者說6%點(diǎn)多,甚至說是是7%,都可能導(dǎo)致我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行出現(xiàn)非常大的困難,因此要保住八。
我們看今年,今年說完了8%這個(gè)目標(biāo)之后,總理說了這樣一段話,我要說明一下:“主要是強(qiáng)調(diào)好字當(dāng)頭,引導(dǎo)各方面把工作重點(diǎn)放到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來”,這就是今年的8%跟去年的8%完全不一樣的地方,今年是給大家做工作,你們肯定都不信,今年我們?cè)趺窗涯繕?biāo)定在8%上了,肯定要比這個(gè)高。但是好了,我告訴你們,是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),我不給你施加壓力,地方政府聽到了沒有,我覺得這個(gè)話的潛臺(tái)詞的還有很多很多,騰出手來去做尊嚴(yán),去做社會(huì)和諧和綜合發(fā)展的事情。
主持人:
一個(gè)8%這樣的一個(gè)數(shù)字的規(guī)定,能不能起到剛才你說的那種一系列的效果?
白巖松:
我覺得會(huì),因?yàn)樵谶@里頭會(huì)讓大家有一種放松感,去年你有沒有一種感覺,咱們不是省長,也不是省委書記,僅僅是一個(gè)小記者,但是好像都背著保八的重負(fù),有這種感覺吧,如果沒保住八,好像跟咱們每個(gè)人都有關(guān)系,可能真是有關(guān)系。
今年你都知道,很輕松面對(duì)這個(gè)八的時(shí)候,可是作為很多的官員來說就不該那么輕松了,你怎么能做到好,好是什么,你的環(huán)境的指標(biāo)的問題,你的結(jié)構(gòu)調(diào)了沒有,你的發(fā)展方式有沒有轉(zhuǎn)變,我衡量你的時(shí)候,過去衡量你是簡單的,我拿一個(gè)GDP的增速你就OK了,今年我衡量你就復(fù)雜了,絕不僅僅一個(gè)你經(jīng)濟(jì)增速可以做,你比如說最新,我聽到了連續(xù)八年全國GDP增速排第一的內(nèi)蒙古主席都說了這樣一句話,我們今年不再把快速看得很重了,你看他也開始要調(diào)整轉(zhuǎn)夠,轉(zhuǎn)變方式等等。所以我覺得這是一個(gè)重要的信號(hào),意味著中國的改革今后在保持一定增速的情況下,已經(jīng)不把增速看作是最重要的了。但是請(qǐng)注意我的前一句話,是在保持一定增速的情況下。
主持人:
其實(shí)民生問題是每年的政府工作報(bào)告都會(huì)濃墨重彩地提出,為什么今年種種問題會(huì)直接和讓老百姓過上有尊嚴(yán)的生活這個(gè)目標(biāo)直接相連呢?
白巖松:
因?yàn)樽饑?yán)需要一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ),沒有一個(gè)很好地物質(zhì)基礎(chǔ)做保障的話,尊嚴(yán)很難實(shí)現(xiàn)。但是更讓人家感到一種溫暖和振奮是明確提出了尊嚴(yán)這個(gè)目標(biāo)。比如說今天熱乎的北京兩份報(bào)紙,我拿來看了,一個(gè)是上面你看,對(duì)政府工作報(bào)告的解讀,大標(biāo)題“讓人民更加幸福,更有尊嚴(yán);讓社會(huì)更加公正、更加和諧”。幸福、尊嚴(yán)、公正、和諧沒有一個(gè)是物質(zhì)化的指標(biāo),全是一種精神化的追求。我們?cè)倏戳硪环輬?bào)紙,同樣不約而同把尊嚴(yán)也放在了大標(biāo)題上。
也就是一個(gè)重要的改變,中國改革頭二十多年的時(shí)候,是一個(gè)非常物質(zhì)化當(dāng)成目標(biāo)的發(fā)展階段,因?yàn)闆]有辦法,大家窮,必須解決窮的問題,因此小康、溫飽、翻兩番非常物質(zhì)。從提出了和諧社會(huì)這個(gè)目標(biāo)之后,中國進(jìn)入到了一個(gè)開始追求非物質(zhì)化目標(biāo)的時(shí)代,而今天就變得更加明確,把尊嚴(yán)放在了一個(gè)這么高的位置。但是尊嚴(yán)要放兩個(gè)層面,我們知道它是具有精神的追求,但首先你得有物質(zhì)基礎(chǔ),比如說多少年前的古代詩人就說要大庇天下寒士俱歡顏,居者有其屋,這也是我們的目標(biāo)等等,說明雖然它是尊嚴(yán),但是先得有物質(zhì)基礎(chǔ)。
主持人:
可是我們剛才說到物質(zhì)目標(biāo)的8%的時(shí)候,好實(shí)現(xiàn),包括超過,這都好實(shí)現(xiàn)。說到尊嚴(yán),這是一個(gè)精神上面的追求,怎么去實(shí)現(xiàn)?怎么去量化它?
白巖松:
尊嚴(yán)是一個(gè)實(shí)現(xiàn)起來需要一個(gè)漫長的歷史發(fā)展階段,并且需要整個(gè)社會(huì)綜合前進(jìn)才能夠?qū)崿F(xiàn)的東西。比如說你給我面包是不夠的,還要在遞給我面包的時(shí)候,還要有笑臉,還要讓我看到別人也有面包,并且我還要知道明天不只有面包,還可能有肉,你想想這是一個(gè)多么復(fù)雜的過程,我們一起吃面包的時(shí)候,大家還能夠平等地?fù)碛袪N爛的陽光和陽光一點(diǎn)的心情,這就很難了。但是這時(shí)候社會(huì)既然敢提出尊嚴(yán)這個(gè)目標(biāo),就意味著要向這個(gè)方向去邁進(jìn)。
主持人:
它和8%的實(shí)現(xiàn)這是兩種完全不同的方式?
白巖松:
8%是在目前來看,起碼對(duì)于今年的中國來說,相對(duì)來說是簡單的,好的8%就已經(jīng)很難了,有尊嚴(yán)的8%就更難了。所以我想說,這個(gè)目標(biāo)提出來不是2010年的目標(biāo),甚至要用十年,二十年,幾十年去慢慢地目標(biāo),甚至我覺得,尊嚴(yán)是永無止境的,也就是說,提出了一個(gè)更加長遠(yuǎn)的目標(biāo),我甚至覺得它可能比成為世界第一都要長遠(yuǎn)。
但是回到一個(gè)很具體的角度上來說,這里需要從基礎(chǔ)做起。比如說提到房地產(chǎn),今天很多人都在關(guān)注,總理房地產(chǎn)是怎么表述的,在2009年的時(shí)候,表述房地產(chǎn)是促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)定健康發(fā)展,要穩(wěn)定市場(chǎng)信心和預(yù)期,更加看重的是房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)抗擊金融危機(jī)所發(fā)揮的作用,到了今年,你看,促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展區(qū)別不太大,但是要堅(jiān)決遏制部分城市房價(jià)過快上漲勢(shì)頭,滿足人民群眾的基本住房需求,重點(diǎn)不是房地產(chǎn)業(yè),而是住房的人,視線變了,這跟尊嚴(yán)就有關(guān)了。當(dāng)然我這里倒提醒大家,不能光把注意力放在這兒過癮上了,要堅(jiān)決地遏制,非常過癮。其實(shí)這句話要全面去理解的時(shí)候,要部分城市,而且過快上漲,要治理這個(gè),你看這是一個(gè)針對(duì)房地產(chǎn)的。
我們接下來在看,你說這個(gè)跟尊嚴(yán)有關(guān)嗎,我覺得有關(guān)。在去年的時(shí)候,2009年提到自身政府的發(fā)展的時(shí)候,總理用的是要保障人民群眾的“知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)”,其實(shí)十七大報(bào)告里就有了,也說了權(quán)力要在陽光下運(yùn)行,到了今年又近了一步,請(qǐng)注意,創(chuàng)造條件讓人民批評(píng)政府,監(jiān)督政府,同時(shí)充分發(fā)揮新聞?shì)浾摰谋O(jiān)督作用,還是在權(quán)力陽光下進(jìn)行,但是比去年又近了一步,要?jiǎng)?chuàng)造條件讓老百姓來批評(píng)政府和監(jiān)督政府。創(chuàng)造這個(gè)條件就是讓媒體去幫助,媒體就是一個(gè)重要的百姓的渠道,可以批評(píng)政府和監(jiān)督政府。
主持人:
你看以往政府工作報(bào)告中,不是沒出現(xiàn)過“尊嚴(yán)”這兩個(gè)字,但是往往和法制尊嚴(yán),民族尊嚴(yán)聯(lián)系在一起,為什么剛才你解釋之后,我們理解尊嚴(yán)實(shí)現(xiàn)需要…
白巖松:
個(gè)體的尊嚴(yán)?
主持人:
為什么在今年?
白巖松:
因?yàn)榈搅诉@樣的一個(gè)發(fā)展階段,去年的時(shí)候我們還來不及去想這些事情,金融危機(jī)如一座大山壓在所有人的頭上,我們要先度過這個(gè)難關(guān),現(xiàn)在仿佛度過難關(guān),但是滋生了一種樂觀的東西,但是對(duì)社會(huì)發(fā)展來說又提出了全新的挑戰(zhàn),尊嚴(yán)意味著尊重每一個(gè)個(gè)體的幸福感。所以我覺得尊嚴(yán)是跟幸福緊緊連接在一起的,包括你看,還從另一個(gè)角度去給大家提振信心和幸福感。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部特別是高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部,要堅(jiān)決中央關(guān)于報(bào)告?zhèn)人經(jīng)濟(jì)和財(cái)產(chǎn),包括收入、住房、投資,以及配偶子女等等,都要去規(guī)定。腐敗在慢慢消除在制度上的時(shí)候,對(duì)大家的幸福感也是增長的一部分,所以請(qǐng)注意尊嚴(yán)需要全社會(huì)的細(xì)節(jié)都提升,我們的尊嚴(yán)才能夠提升,所以它是物質(zhì)精神一塊來…
(開放式結(jié)尾)
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