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廣東番禺欲建垃圾焚燒發(fā)電廠遭民眾強烈反對(2)

2009年11月26日 08:07　來源：中央電視臺-《新聞1+1》　

　　白巖松：

　　首先你會比較欣慰于這樣的處理方式，起碼到現(xiàn)在為止，雙方在博弈的過程中，老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說前兩天，當(dāng)居民的代表跟區(qū)政府來溝通的時候，用他們自己話說，沒想到區(qū)長來了，而且態(tài)度非常積極。之后當(dāng)市民代表去信訪局表達自己訴求的時候，廣州的市委常委常務(wù)副市長一聽說馬上趕到現(xiàn)場，跟市民進行的勾兌，并且有了很積極的話語，包括如果多數(shù)人反對的話不會開工等等。

　　我覺得一個事情當(dāng)有自己的利益訴求的時候，控制在理性的范圍，這個事情先不談垃圾焚燒本身，是一個非常積極的信號。我覺得這也是中國在民意表達方面，從廈門的事件，包括上海的磁懸浮，包括一直到現(xiàn)在，一路走來，這是非常積極的東西。

　　主持人：

　　理性解決這個問題。我們再來看今天，有新聞?wù)f，有可能在番禺區(qū)采取一種全民投票的方式，來決定建還是不建這個垃圾焚燒發(fā)電廠。

　　白巖松：

　　民主是個好東西，但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢？我們具體來看番禺的這件事情，在它的相關(guān)的幾條意見中，其中有一條不排除將來全區(qū)采用投票的方式。我是覺得它怎么都很難，為什么這么說呢？先說一個前提，第一個，番禺的垃圾是一定要處理的，否則的話再過兩三年就已經(jīng)圍城了。第二個，這個前提很重要，番禺的垃圾一定要在自己的區(qū)內(nèi)處理。廣州一共有四個區(qū)，叫“自己的孩子自己抱”。也就是說不在這兒建就在番禺的那兒建，反正你是必須在自己的區(qū)內(nèi)處理垃圾，大家應(yīng)該已經(jīng)知道這個前提。第一個，垃圾肯定要在這兒處理，第二，肯定在番禺區(qū)內(nèi)來(處理)。這個時候我們想投票，第一種投票方式，全番禺620萬人口共同投票，但是被影響的，有可能被影響的板塊里頭的人，被垃圾焚燒發(fā)電廠影響有可能影響的板塊只有100萬人，剩下的160萬人就會想，不在你那兒建，反正就會到我這兒來建，這160萬人就會投贊成在那兒建的票，折騰半天，最后還在那兒建了，這是第一種投票方式。第二種，就讓被發(fā)電廠影響的這100萬人來投票，結(jié)果一定是全部反對，不在這兒建。這100萬人決定了，那160人怎么辦？因為只要這100萬人肯定不在這兒建了，就得在那160萬人生活的地方建。所以你看，這不是一個投票能夠解決的問題。

　　主持人：

　　但你說，在面對這個兩種極有可能出現(xiàn)的投票的結(jié)果，那現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？

　　白巖松：

　　我覺得大家其實，這個問題的真正的關(guān)鍵在哪兒？解決這個問題的關(guān)鍵在哪兒？這也就是要找到這個鑰匙，這個問題的真正關(guān)鍵還不在于說是多數(shù)人支持，或者多數(shù)人反對，而是公眾對政府決策信任度的問題。因此，如何建立和恢復(fù)這種信任才是解決這個問題最關(guān)鍵的鑰匙，為什么這么說呢？我們首先要相信假如說政府沒有撒謊，的確垃圾焚燒廠不會對公眾健康產(chǎn)生危害。因為如果要撒謊了太可怕了，要有危害的話，不是說不能在番禺這兒建，地球上就不能建。我們姑且認(rèn)為說的是對的，對人們健康沒有危害，為什么大家會反對呢？這里是不是對你不信任呢？你怎么讓公眾信任呢？透明的機制、民意的獲取、第三方客觀的評價，最后一步一步，然后約束力，使它真像人們承諾的地方，真的不給健康帶來危害，這是一個很長的過程。因此，建立信任才是解決這個問題的關(guān)鍵。

　　主持人：

　　接下來我們就連線一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發(fā)電廠附近的一位居民，她是來自廣州市番禺區(qū)海龍灣的業(yè)主，姚女士。

　　姚女士，你好。

　　姚女士：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們說到了一個今天從新聞中了解到的，有可能在全區(qū)投票，260萬人如果同時投票的話，你覺得你們會占到多大的優(yōu)勢，你們有可能把這個項目從你們周圍推走嗎？

　　姚女士：

　　沒有可能。

　　主持人：

　　沒有。您怎么看待這種投票的可能，你覺得可取嗎？

　　姚女士：

　　我是這樣看的，這個方式肯定不可取，為什么呢？因為番禺區(qū)有260萬人，我們?nèi)A南板塊大概就是100萬人多一點，要是說這樣投票的話，那就肯定是160萬人比我們這100多萬人，在量上面我們就輸了。

　　主持人：

　　姚女士，其實剛才您預(yù)料到這種后果我們在演播室也已經(jīng)預(yù)測到了，面對這種后果，你們怎么對未來的這種局勢發(fā)展，你們有什么自己的想法沒有，是不是把這樣的一個垃圾焚燒發(fā)電廠搬走了，就合乎你們的心愿了？

　　姚女士：

　　不是，我們不是這樣的觀點。最近我們業(yè)主們都是這樣交流的，跟政府反饋也是這種意見，我們不是說把這個垃圾焚燒廠搬到番禺別的地方就可以了，我不是這個意思。我們的意思是說我們反對焚燒，為什么呢？廣州李坑的垃圾焚燒發(fā)電廠，最終的結(jié)果，我們私下去考察的，當(dāng)?shù)氐木用癜┌Y發(fā)生率很高，這是讓我們感到非常的恐怖。

　　主持人：

　　姚阿姨，您的意思就是不反對把它移走，但是反對焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了，如果不焚燒，只是用掩埋這種方式，垃圾很快就會把番禺給圍起來，面對這種局面，你們有什么好辦法沒有？

　　姚女士：

　　我們都討論過這個事情，我們覺得番禺區(qū)政府，現(xiàn)在提倡用半年時間，去討論這個垃圾的出路，我覺得半年時間太浪費了。我們的意思就是說，現(xiàn)在馬上就要進行垃圾分撿，垃圾分撿了以后，減少的數(shù)量是很大的。

　　主持人：

　　垃圾分撿您覺得是一個特別好的主意？

　　姚女士：

　　我們至少現(xiàn)在分撿的水平還比較低，但是我們估計起碼也可以減去百分之四五十以上。

　　主持人：

　　另外，姚阿姨，我再問您一個問題，如果政府方面他們邀請到的專家提供的數(shù)據(jù)是足夠可信的話，這個垃圾焚燒發(fā)電廠散發(fā)出來的二惡英并不足以對人體形成很大的傷害，如果這一點是成立的話，您還反對在您家周圍建這么一個垃圾焚燒發(fā)電嗎？

　　姚女士：

　　我們還反對，為什么呢？我們現(xiàn)在不相信那些專家。