三.千方百計解決產(chǎn)生問題的制度性原因
問:處理這樣的事情,我們是發(fā)生一起處理一起呢,還是要建立一整套的機制呢?
俞:制度性的錯誤就要用制度性的措施來終止它。一個事發(fā)生了,人的處理是必要的,責(zé)任人必須處理。但人的處理要以事實為依據(jù),以法律為準(zhǔn)繩,不能匆忙,也不能迎合。如果事一出,領(lǐng)導(dǎo)很憤怒就處理得重,或者說輿論對它譴責(zé)很重就處理得重,沒人注意就處理得輕,這個不行。該怎么處理就怎么處理,要經(jīng)得起歷史的檢驗。但更重要的不是人的處理,而是制度的問題。拿“倒鉤事件”來講,就是制度的問題。
閔行這個倒樓事件,制度出在什么問題上呢?至少有兩條。一條是我們上海的問題,房地產(chǎn)資質(zhì)跟中央公布的資質(zhì)管理比,嚴格程度不夠。更重要的一條,這條恐怕是全國性的,就是我們的工程監(jiān)理,在很大程度上形同虛設(shè),形有,但是形同虛設(shè)。這是為什么呢?工程監(jiān)理與業(yè)主有著密切的關(guān)系,是業(yè)主招標(biāo)來的,他的款是業(yè)主付的,監(jiān)理單位很大程度上要考慮業(yè)主的意見和看法。這是一個制度性的缺陷。
第二個制度性的缺陷,就是工程監(jiān)理招標(biāo)包括對監(jiān)理收費進行招標(biāo)的,除了資質(zhì),除了他的能力,很重要一條是收費。監(jiān)理的收費應(yīng)該是按他的工程量的比例來收費,如果監(jiān)理收費也招標(biāo),他就要拼命地攬業(yè)務(wù)量,否則他的收入要下降的,優(yōu)秀人員很難認認真真地做好工作。這兩條,可能還有別的原因,是我們工程監(jiān)理形同虛設(shè)的重要的制度性原因。如果不解決制度性的原因,單純就事故談事故,就事故談人,今后還會發(fā)生事故的。所以我講處理這種公眾性事件,其實不只是公眾性事件,包括我們很多的重大事件,第一條要快速應(yīng)對,第二條要實事求是,第三條是重在制度。一定要把某些問題產(chǎn)生的制度性原因找到,千方百計加以解決。
四.反腐敗最重要的是要堅持原則性
問:黨建工作中反腐敗是老百姓特別關(guān)注的,前一段時間上海也出現(xiàn)炒房處長的案子。在上海反腐敗工作中,您認為目前最要加強的是什么?
俞:反腐敗工作,反腐敗斗爭吧,形勢很嚴峻,我們?nèi)〉昧撕芏喑煽儯樘幜撕芏喟讣⒘撕芏嘀贫,但形勢依然很嚴峻。近兩年,我們紀委立案查處的局級干部17人,處級干部100多人,有些案件是惡劣的,也是驚人的。當(dāng)然現(xiàn)在有些案件還沒有正式移交,但初步查明的有些案件是驚人的。也有的人,在查處過程中曾經(jīng)企圖外逃,因為我們紀委事先早有估計,及時地防止了他的外逃。所以反腐敗斗爭的形勢是嚴峻的。
解決這個問題,當(dāng)然要靠制度,建立懲防結(jié)合的體系。這不單純是紀委的事,是我們很多部門的事,如土地、規(guī)劃、工程招投標(biāo)、資金的撥付等。除了靠制度的嚴密,更多的是要靠公開和群眾的監(jiān)督。
另一方面,這次全會上,我在講話里特別強調(diào)的是要增強原則性。查處案件固然重要,而有些案件為什么會從小發(fā)展到大?這和我們一部分黨組織的軟弱渙散是有關(guān)的。換句話說就是原則性不強,見到錯誤的事情不制止,對一些錯誤的東西、錯誤的現(xiàn)象不斗爭,愿意當(dāng)老好人,不愿意得罪人。這導(dǎo)致了一部分黨組織處于軟弱渙散的狀態(tài)。
什么叫原則性?原則性就是黨章規(guī)定的任何黨員不能謀取法律和政策規(guī)定以外的權(quán)利和特權(quán),不能享有這些特權(quán)。那么當(dāng)有人有這些特權(quán)的時候,或者有違反這些法律和政策規(guī)定的時候,你是不是真正地制止他?有一些事情他是在暗中做的,但是不可能沒有一點風(fēng)聲,有風(fēng)聲的時候你是什么態(tài)度?
比如說我們上海這兩年,在干部的使用上,規(guī)范了“帶括號”的干部的任命,就是說“副局長(正局級)”這種現(xiàn)象必須規(guī)范。按照規(guī)定,只有個別崗位,可以“帶括號”,比如說市級領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任部門的主官,如統(tǒng)戰(zhàn)部長,他的副部長可以是正局級。另外一種情況,原來做過正局級的干部到了副局級的崗位上,他還保留正局級。除此之外,不能夠隨意地說哪個干部他工作不錯給個正局級吧,這種情況我們把它規(guī)范了。另外,公務(wù)員到企業(yè)去,你要拿企業(yè)的工資,你退休就必須退在企業(yè)。組織上派你去,你就要做出選擇:繼續(xù)拿公務(wù)員的工資,以后就能回到公務(wù)員的隊伍;不能說到企業(yè)就拿企業(yè)的工資,我退休了再回公務(wù)員隊伍,這是不行的。這兩年把這兩個問題規(guī)范了。這就是個原則的問題,看你是不是按原則辦事。
要按原則辦事啊,從制度層面按原則辦事。比如說,津補貼,國家有規(guī)定,市里有規(guī)定,必須按國家的規(guī)定執(zhí)行,單位不能用自己的錢,或者從底下刮來的錢,或者用罰沒收入和收費的收入發(fā)津補貼,這是明文規(guī)定的。如果發(fā)了就要處理。那么這個制度你執(zhí)行不執(zhí)行?我聽說有的單位還在濫發(fā)津補貼,這個事情就要查處。
再比如說住房問題,上海住房改革市場化推進得比較好,對公務(wù)員沒有采取享受經(jīng)濟適用房的辦法。因為經(jīng)濟適用房是面向全體市民的政策,公務(wù)員不應(yīng)該享受這個特權(quán)。有的同志提出來,我們上海房價很貴,公務(wù)員住房困難,這是個事實,是個現(xiàn)實。但大學(xué)有困難,醫(yī)院也困難,工廠的工人也有困難。面對這種困難,我們應(yīng)該謀求一個全市的合理的解決辦法,不能給公務(wù)員執(zhí)行特殊的政策。
我剛才講的要有原則,首先是制度的層面要有原則,要按規(guī)矩辦事?赡軙米镆恍┤,可能會丟掉一點選票,但是如果一個城市,首先在公務(wù)員和黨的隊伍中間不講原則,這種不講原則的風(fēng)氣就要泛濫,在其他方面有些干部也就會喪失原則,最后沉淪到犯罪的地步。所以首先就要講原則,這是上海干部作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉要堅持的。
講原則,對錯誤的事情就要批評。我們開市里大會,我不敢說每次,多數(shù)都要批評一些現(xiàn)象。這種批評,主要是講事。我在國務(wù)院建設(shè)部工作的時候,朱總理開會經(jīng)常批評,我也被批評過幾次。被批評是對你的信任。批評有什么好處呢?公開地批評某種現(xiàn)象,是表明你提倡什么、反對什么,對大家是個警醒,并不是說跟某一個人過不去。但是現(xiàn)在有一股風(fēng)氣,你好、我好、大家好,做和事佬,這種風(fēng)氣對于保持干部隊伍的純潔性、提倡風(fēng)清氣正的環(huán)境是不利的,是一種危害。所以能不能在制度上堅持,能不能對錯誤的現(xiàn)象進行批評,是原則性的重要內(nèi)容。
還有一條,聽到對干部一些作風(fēng)的反映時要跟干部談話。干部有些作風(fēng)情況的出現(xiàn),總會有些渠道反映過來。有的是人民來信,有的是大家的議論。聽到這種情況,你負責(zé)的這個班子要跟他談話。比如說我負責(zé)市委常委這一塊,我是市委常委的廉政建設(shè)第一責(zé)任人,我聽到常委的一些情況,就要跟常委談?wù)劊行┦裁捶从嘲,情況有沒有啊,沒有你要注意啊,要有的話就把這個情況改掉。如果我們的各級領(lǐng)導(dǎo)班子都能夠認真地把群眾的反映反饋到當(dāng)事人的耳中,爭取讓他心里頭能夠接受,我看很多干部的毛病在小事上就遏制住了。
講原則,最后一條就是該處理要處理,不能手軟。處理指的是腐敗案件。對于工作中的失誤,要寬容,要鼓勵他去闖、去冒;干部的管轄范圍內(nèi)出了某些問題,如果他沒有直接責(zé)任,更多的是要總結(jié)怎么從制度上加以改進。但是對腐敗分子不能寬容,要有一件嚴肅處理一件。
我們反腐敗最重要的是要提倡原則性。不講原則,軟弱就必然導(dǎo)致渙散,軟弱渙散將導(dǎo)致黨的滅亡。
五.密切聯(lián)系群眾是推進黨內(nèi)民主的好辦法
問:推進黨內(nèi)民主,是十七屆四中全會提出的內(nèi)容之一。上海在推進黨內(nèi)民主方面,您覺得有什么比較好的做法?
俞:上海近幾年來已經(jīng)陸續(xù)出臺了一系列的措施,比如全委會對常委的詢問和質(zhì)詢的制度,黨代表的提案制度,這都是擴大民主的措施。我們在全委會上按照中央的部署,每年年底要對這一年新任用的干部,進行滿意度的測評;我們今年在后備干部的推薦中采取了兩輪推薦方式,根據(jù)民主推薦的結(jié)果確定后備干部,這都是黨內(nèi)民主的形式。
現(xiàn)在的任務(wù),我看首先是要落實這些制度。黨代表的提案制,我們要找到方式和方法使代表的提案能夠落實。在這次全會討論的過程中,有的同志提出來,黨代表也好,黨政機關(guān)的干部也好,最好有一個聯(lián)系居民區(qū)的制度。這個沒有寫到我們的決議中,但這是個很好的建議。過去我們黨代表的產(chǎn)生,很多都是以單位的形式產(chǎn)生的。單位當(dāng)然很重要,現(xiàn)在群眾居住的社區(qū),也是很關(guān)鍵的。
在社區(qū)里吸收群眾的意見,然后黨代表把群眾的意見通過提案制度反映到市委,市委把這個提案交給有關(guān)單位的黨組織進行研究并給予答復(fù),這是密切聯(lián)系群眾的好辦法,也是發(fā)揚黨內(nèi)民主的好辦法。
基層單位的公推直選,這是更大范圍擴大民主的形式。當(dāng)然我們還要進一步擴大干部公開招聘的力度,實行差額推薦和差額表決的制度。差額選舉、差額表決在人代會、黨代會上有,那么在日常干部使用中,在某種某些情況下,能不能實行差額提名和表決的辦法,這個是需要研究的。總之,在黨內(nèi)民主方面,當(dāng)前第一是要落實現(xiàn)有的制度,第二是努力在黨內(nèi)民主方面,通過創(chuàng)新,比如說差額表決和其他的一些途徑,使黨內(nèi)民主進一步地擴大。
六.應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題
問:現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部覺得無所適從,因為互聯(lián)網(wǎng)新媒體作用越來越大,網(wǎng)上有很多各種各樣的信息。有人說對網(wǎng)上信息一定要反應(yīng)快,絕對不能慢,因為這是非常重要的民意表達;也有人說,如果處處、事事都要看著互聯(lián)網(wǎng)做的話,就什么都別干了。
俞:這兩句話都對。網(wǎng)上七言八語都有,網(wǎng)上是虛擬的天地,又不用真實署名,什么樣的情況都有,假的真的,真真假假都有,這要靠你判斷。對輿情要判斷,不光是網(wǎng)絡(luò),對報紙也是要判斷。報紙中間真真假假也有,為了追求更多的發(fā)行量,把一個事情不做深入的調(diào)查就報道出來,這個也很多。這種情況下就要靠判斷,要把可能對上海的發(fā)展和社會的和諧關(guān)系重大的輿情找出來,加以反應(yīng)。當(dāng)然這個判斷光靠我們個人不行,得有一個機制。
問:作為記者我們也發(fā)現(xiàn),有些干部對突發(fā)事件、公共事件,包括輿論監(jiān)督事件反應(yīng)的速度比較慢,經(jīng)常拒絕采訪。
俞:拒絕采訪我也有,有些事你采訪我,我也不能跟你講。我舉個例子,比如說,浦東和南匯的合并,這是我們?nèi)ツ?月份開始醞釀的,我和韓正同志醞釀的。醞釀以后就組織了很小的班子,研究聽取意見,然后在一個比較大的范圍,人大政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)還有其他有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)一起研究,形成了一個共識。溫總理來的時候,我們兩個在陪同參觀的時候口頭匯報了一下,溫總理表示支持。你當(dāng)時要采訪我這個問題,我不會跟你說的。為什么呢?你要問我有沒有這個事,我說有也不行,說沒有也不行。因為一說有,一傳出去,兩個地區(qū)的干部的思想就會有動蕩,不利于這兩個地區(qū)的發(fā)展。我說沒有,等于騙你。我不置可否,無可奉告,那肯定是有。所以像這種情況,就很難接受你的采訪。再比如迪斯尼,中央批準(zhǔn)以前不得對外公布。你那個時候采訪我迪斯尼的事,我只能打個官腔。我想你們記者也不高興,跟我打什么官腔呀。所以,有時候我們有些政府工作人員不希望采訪,他也有他的道理。
但是很多時候,他是怕講錯話,怕受到輿論、社會各界的指責(zé),受到領(lǐng)導(dǎo)的批評。怕講錯話,官員他有他的難處。
官員們、政府部門的工作人員,應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題,回答錯了不要怕,你又不是圣人。增加這種能力難免有錯,言多有失啊,這是難免的。不要怕嘛,誰也不是圣人,老百姓也沒有把你當(dāng)圣人,你也不要把自己當(dāng)圣人。你講就是了,講錯了,下回別這么錯著說就完了,有機會再更正就完了,沒機會就算了,讓老百姓罵你,罵你就罵,你講錯了嘛!
問:有您這樣好心態(tài)的人可不多,也許您是市委書記。
俞:不是,你要把這些事情看透。這人吶,把你的地位啊、名聲啊這些東西都看透,“是非審之于己,毀譽聽之于人”。
七.敢于處理問題,敢于承擔(dān)責(zé)任,謹防“消極腐敗”
問:政府部門有些想法和老百姓不一樣。所以很多人說黨和政府一直在努力,但是老百姓依舊有怨氣。
俞:這個有怨氣很正常。
問:您覺得也很正常?
俞:那當(dāng)然,我出行交通不好,天天堵,我沒怨氣嗎?那沒怨氣才怪呢。
問:有沒有官員自己抱怨的?
俞:那當(dāng)然也有。他開著車,除非是管修路的人他不抱怨,不管修路他肯定抱怨。我們有時候被堵在路上也抱怨,這個路怎么搞的,這么堵,警察跑哪去了。其實交警已經(jīng)很努力了。
問:但是我們一些黨員干部覺得自己受到委屈,我本來是給你做好事,你卻這樣抱怨我。
俞:這個難免的,政府總要受人抱怨的。政府工作總有缺點吧,政府做的工作和群眾的希望總是有差距的嘛。你就是財力很雄厚搞得很好,還會出現(xiàn)新的矛盾。這個時期是矛盾凸顯期,群眾抱怨多,我們很多矛盾聚集在一塊;又是快速發(fā)展期,快速發(fā)展肯定會產(chǎn)生很多矛盾。所以這個期間產(chǎn)生很多矛盾是正常的,群眾有很多抱怨是正常的。即使這個時期過了,群眾也會有抱怨,我們還會有新的問題。所以對于群眾抱怨,政府工作人員要正確對待,要研究我們在現(xiàn)有條件下,怎么樣把問題解決得更好一點。
問:多做就多錯,少做就少錯,不做最好,因為他沒錯。這樣的問題——
俞:也會有啊。這當(dāng)然也是宗旨意識不強的一個表現(xiàn),這個消極本身也是一種腐敗啊。
問:對,我記得您曾經(jīng)說過“消極腐敗”。
俞:解決這個問題。第一,出了問題,首先要找制度因素。制度性的問題不要過多地責(zé)備干部,處理制度性的問題不要單純,是他的責(zé)任你查他,不是他的責(zé)任不要查他。第二,領(lǐng)導(dǎo)要承擔(dān)責(zé)任。出現(xiàn)這些問題,首先是我們領(lǐng)導(dǎo)不適應(yīng),不能怪底下干部,當(dāng)然他們也有不適應(yīng)的,不是說他們沒有不適應(yīng)的問題。第三,我們用干部的導(dǎo)向,總是要支持鼓勵敢于處理問題、敢于承擔(dān)責(zé)任,也敢于面對媒體的干部吧。
八.改進學(xué)習(xí),增加聯(lián)系實際的比重
問:這次九屆市委九次全會提出要創(chuàng)建學(xué)習(xí)型政黨,您本人也談到要加強黨員干部學(xué)習(xí)的針對性。我想知道,針對性主要針對什么?
俞:我們的學(xué)習(xí)要改進,要往哪兒改進呢?黨校的學(xué)習(xí)也好,中心組的學(xué)習(xí)也好,要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情,甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習(xí),要圍繞這些問題增加比重,也就是說要增加聯(lián)系實際的比重。理論要學(xué),但理論學(xué)習(xí)和實際不發(fā)生關(guān)系,這個理論學(xué)習(xí)就是空洞的。所以黨校的學(xué)習(xí)怎么增加聯(lián)系實際的比重,這是一個大問題,也是我們切實需要加以改進的地方。
問:我也知道俞書記經(jīng)常會給上海黨員干部開一些書單,您最近在看一些什么書?
俞:我前些日子跟大家推薦《解放戰(zhàn)爭》這本書,王樹增寫的,市場上發(fā)行的只有上冊,下冊還沒有出來。上冊我印象最深的是什么呢?就是人民群眾對解放軍的支持,到了舍家支持的程度啊!那么一場戰(zhàn)爭,需要修工事,幾十萬張門板,把自己家的門板拆下來修工事。那本書上講,許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信,講的是還鄉(xiāng)團回去以后怎樣屠殺老百姓,老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系,可以給我們很多啟發(fā)。我們現(xiàn)在有很多困難,有時候看到一些丑惡現(xiàn)象,心里也很憤怒?催@樣一些書可以增強力量、增強信念,我向大家推薦這本書。
我也推薦過一些別的書。有一本書講經(jīng)濟危機來了,你不要搞什么刺激的政策,相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說經(jīng)濟中的問題會自然解決掉,會產(chǎn)生一個更加良性的經(jīng)濟。他說羅斯福的新政是錯的。我也推薦干部們看看。這個觀點當(dāng)然我們是不贊成的,但是他的思索方式,他考慮問題的方法,了解一下總是有好處的。真理嘛,總是和錯誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯誤的觀點是怎么形成的,你怎么知道真理。磕憧偟孟,他的觀點為什么錯,錯在哪?你才能夠堅信某一種真理的正確性。這種書我也推薦過。
九.講宗旨意識就要對群眾有感情
問:您是一個容易動感情的人嗎?
俞:動感情,這看你指什么了。
問:比如說,今年1月14日您在政協(xié)曾經(jīng)說過一句話,后來被媒體廣為轉(zhuǎn)載。您說房價不能再漲了。
俞:對。
問:當(dāng)時有很多人說俞書記說這個話感情性太強了。
俞:對群眾總是要有感情吧,我看這是基本,這是理性的基礎(chǔ)。如果對群眾沒有感情,那種理性就談不上。我剛才跟你講那本書的例子,它是主張在經(jīng)濟危機的時候,工人要下崗。你說他理性不理性啊,他有一大堆的道理,但缺乏了一個基本的基礎(chǔ),對工人群眾的感情給扔在一邊了。所以我們在討論房價的問題上,要有理性,它是取決于市場。但是,我們是按照我們的感情去調(diào)控這個市場呢,還是認為房價越高越好呢?這是取決于我們的宗旨意識。我不認為房價越高越好,雖然在有些地方、有些區(qū)域可能短期內(nèi)是要漲的,但是我們的政策導(dǎo)向,一定要千方百計地使年輕人有房住,這是我們的政策導(dǎo)向。如果忘了這條,從理性上也不行。為什么呢?上海的發(fā)展取決于人才,如果你房價高昂得讓人才都不來了,你上海有什么希望啊?所以這不單純是一個理性和感情的問題。理性中間有它的基本立場的判斷,就是宗旨意識的判斷。
這個問題很難。那邊是非常漂亮的高級公寓,這邊就是很破爛的危棚簡屋。上海的房價很高,問題怎么解決?不能靠簡單的行政手段,行政命令不起作用,它取決于市場的需求。怎么調(diào)控需求?保障性用房,經(jīng)濟適用房,我們今年是加大力度了。另一方面光有經(jīng)濟適用房也不夠啊,很多人他的工資高于那個門檻,商品房他又買不起。我們今年雖然推出了單位租賃房、農(nóng)村租賃房等等,真正落實還有待時日,所以住房上要有個系統(tǒng)的考慮。我跟韓市長商量,明年開始定“十二五”規(guī)劃,住房是個大問題。住房要形成一個系統(tǒng)的政策的藍本,使老百姓清楚,使開發(fā)商清楚,使各區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)清楚。
十.突出黨的作用,辦好世博會
問:現(xiàn)在離世博會還有一百多天,如果對全市160多萬黨員做一個動員的話,您最想說的是什么?
俞:人人盡責(zé)!因為世博是關(guān)系到今后上海發(fā)展的一個重要契機,它不是單純地完成中央一個任務(wù),籌辦世博的過程是凝聚人心的過程。世博是中外溝通交流的重要平臺,也是中國人了解世界、世界了解中國人民的重要場地。為了貫徹中央的意圖,我們商量了還是要擴大宣傳。我們要改進我們的工作,總是要擴大跟百姓面對面的溝通能力,這是我們工作的一個重要部分,不是一種負擔(dān)。不光是市委、市政府,我們各個局都要增強這種能力。
問:您曾經(jīng)說過這樣一句話“辦好世博,關(guān)鍵在黨”,怎么去理解這句話?
俞:世博有很多困難,比如說安保的困難。6個月加上開始和結(jié)束,要搞7個月,安全的問題是第一位的。這么長時間,這么多的客流量,安全問題很難啊。又比如說園區(qū)的秩序,這么多人涌進園區(qū),園區(qū)秩序怎么保障好?還比如說來上海的人很多,交通怎么管理?困難很多。
安保的問題關(guān)鍵是基層組織要發(fā)揮作用。如果我們的基層組織,我們的街道,我們的社區(qū),通過各方面把這個街道所有的單位能夠組織起來,黨員都能充分發(fā)動起來,安全的問題就容易解決了。因為任何安全事件都有事先的征候,人員的來往、旅店的管理等等,都有事先的征候。只有我們?nèi)及l(fā)動起來,安全問題才有最根本的基礎(chǔ)。秩序也一樣,上海有160萬黨員,7000萬左右的觀眾中間,上海至少有1000多萬吧。如果我們上海的觀眾在園區(qū)里主動地去遵守秩序,并且維護秩序,謙讓有禮貌,我看園區(qū)的秩序就能前進一大步。從根本上,我們各級政府都是黨委領(lǐng)導(dǎo)下,黨委要調(diào)動各方面的資源來保證世博的運行,所以要突出黨的作用。
問:您平常接觸媒體的機會好像不多,這次是我們第一次,以后我們還會有這樣的機會嗎?
俞:肯定會有。擴大領(lǐng)導(dǎo)通過媒體直接跟群眾交流的能力,這次寫到了我們《實施意見》里,這是我們的方針。這方針的實施,要請我們的市長們更主動一點。我今天帶個頭,你們跟韓市長要提,跟有關(guān)的副市長要約,光世博這個采訪的主題就一大堆。
結(jié)束語:好,最后我再向俞書記發(fā)出邀請,希望您能夠有機會再次接受我們采訪。謝謝。
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