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中國(guó)新聞周刊: 民主與法治之間,在60年的歷史中有無(wú)沖突??jī)烧呤呛畏N關(guān)系?
俞可平:“法制”的重點(diǎn)在于有法可依、依法辦事。“法治”除了強(qiáng)調(diào)有法可依、依法辦事外,更強(qiáng)調(diào)法律是國(guó)家治理的最高權(quán)威,任何個(gè)人和組織都不能超越法律之上。因此,傳統(tǒng)中國(guó)有法制,但絕無(wú)法治,因?yàn)榉芍峡傆幸粋(gè)皇帝在那里。
從根本上說(shuō),法治與民主不僅不相沖突,而且是相輔相成的。民主與法治是一個(gè)硬幣的兩面,它們是不可分割的,F(xiàn)在有極個(gè)別的人說(shuō),中國(guó)只要法治不要民主。不論持這種觀點(diǎn)的人是教授還是博士,要么是對(duì)人類(lèi)政治發(fā)展史的極端無(wú)知,要么是對(duì)國(guó)家的極不負(fù)責(zé)。民主最早從公元前5世紀(jì)就出現(xiàn)了,但在漫長(zhǎng)的人類(lèi)政治史上,它一直不被政治思想家和政治家當(dāng)作“好東西”,直到近代以后才被越來(lái)越多的人們接受,最終在當(dāng)代成為世界歷史潮流。民主從原先的“壞東西”變成“好東西”,從城邦國(guó)家發(fā)展到民族國(guó)家,從特殊政體變?yōu)槌R?guī)政體,從西方文明變成世界趨勢(shì),一個(gè)重要的原因,就是法治的推行。民主只有與法治結(jié)合才能成為真正的“好東西”,反之,只有在民主政治條件下才能實(shí)行真正的法治。
你可以發(fā)現(xiàn),真正倡導(dǎo)法治的有遠(yuǎn)見(jiàn)的法學(xué)家,一般都是民主政治的積極倡導(dǎo)者。例如不久前去世的我國(guó)法學(xué)泰斗韓德培先生在談到“我們需要什么樣的法治”時(shí)這樣說(shuō):“說(shuō)到實(shí)質(zhì)意義的法治,居今日之中國(guó)而言法治,當(dāng)不能不以各方面所急切期待的民主政治為其精髓,為其靈魂。我們誠(chéng)然需要一個(gè)“萬(wàn)事皆歸于一,百度皆準(zhǔn)于法”的法治國(guó)家,但我們更需要一個(gè)以實(shí)行民主政治為主要目的的法治國(guó)家。民主政治的真諦,簡(jiǎn)單說(shuō),就是人民能控制政府,尤其不讓政府違法侵害人民的利益。假如政府違法侵害人民的利益,人民就能執(zhí)法相繩,使政府賠償損害,或使政府的負(fù)責(zé)者不得不掛冠下臺(tái)。法治如不建筑于民主政治之上,則所謂法治云云,定不免成為少數(shù)人弄權(quán)營(yíng)私欺世盜名的工具。惟有在民主政治的保證之下,法治才能成為真正于人民有利的一種制度。也惟有在民主政治的保證之下,法治才更易求其充分徹底的實(shí)施”。從另一方面看,凡是真正推動(dòng)民主政治的人,一般都是法治的堅(jiān)決擁有者。
中國(guó)新聞周刊: 你說(shuō)過(guò)民主不是十全十美的,不是萬(wàn)能藥,具體體現(xiàn)在什么地方?
俞可平:我們經(jīng)常說(shuō),民主是人民當(dāng)家做主。具體地說(shuō),民主就是一系列最大限度地保障公民自由、平等、公正和人權(quán)的制度安排。民主當(dāng)然不是萬(wàn)能藥,其實(shí),民主的主要作用在于能夠較好地解決權(quán)力的產(chǎn)生和制約,即通過(guò)一系列的制度安排,把人民自己喜歡和認(rèn)可的官員選拔出來(lái),授予他們以管理國(guó)家的權(quán)力,然后對(duì)其權(quán)力進(jìn)行有效制約。民主維護(hù)和保障人們的政治權(quán)益,但不能直接增加人們的經(jīng)濟(jì)權(quán)益。比如說(shuō),經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),人民生活水平的提高,國(guó)家綜合實(shí)力的強(qiáng)大,主要是靠經(jīng)濟(jì)制度來(lái)實(shí)現(xiàn)的。民主只能起間接作用,而沒(méi)有直接作用。
中國(guó)新聞周刊: 民主需要推動(dòng)而不是禪讓?zhuān)?0年來(lái)最成功的民主推動(dòng)是否是十一屆三中全會(huì)?抑或黨的八大?
俞可平:民主涉及到權(quán)力的分配,通常需要有強(qiáng)大的推動(dòng)力。中華人民共和國(guó)的成立,是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新民主主義革命的結(jié)果。建國(guó)后,民主政治有波折,但總的說(shuō)來(lái)在向前推進(jìn),尤其是黨的十一屆三中全會(huì)后,推進(jìn)民主政治的速度大大加快。這里面的推動(dòng)力是多方面的,社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、人民群眾政治需求的增加,政治發(fā)展的內(nèi)在邏輯和全球化的沖擊,都是民主政治的內(nèi)在動(dòng)力。如果要說(shuō)外部動(dòng)力,改革開(kāi)放應(yīng)當(dāng)是推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義民主政治發(fā)展的最強(qiáng)勁動(dòng)力。
中國(guó)新聞周刊: 民主的背景下,是否會(huì)產(chǎn)生暴政?
俞可平:民主如果沒(méi)有法治的有效配合,就有可能產(chǎn)生暴政!拔幕蟾锩逼陂g,一些地方和部門(mén),運(yùn)用所謂“大民主”的方式,對(duì)一些干部群眾進(jìn)行非法關(guān)押、拘禁、抄家、迫害、折磨,直至剝奪生命,其實(shí)就是一種局部的暴政。
“文化大革命”期間的“大民主”,當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是人類(lèi)有史以來(lái)最高形式的民主,恐怕現(xiàn)在還有極個(gè)別的人對(duì)這種“大民主”有所留戀。但是,它徹底踐踏法治,沒(méi)有任何的制度約束,在一些地方和部門(mén),它最后變成了“法西斯專(zhuān)政”。這種“大民主”不僅不要法治,而且也不要正常的民主制度。
例如,民主的一個(gè)基本要素是選舉,但“文革”期間的大民主否定選舉。1968年《紅旗》雜志第四期社論這樣說(shuō):“迷信選舉,這也是一種保守思想”,革命委員會(huì)“不是選舉產(chǎn)生的,而是直接依靠廣大革命群眾的行動(dòng)產(chǎn)生的”,它“比以前單純用選舉產(chǎn)生的更合于無(wú)產(chǎn)階級(jí)民主,更合于民主集中制,更能深刻得多地反映無(wú)產(chǎn)階級(jí)和勞動(dòng)人民利益”。從“文化大革命”所謂“大民主”的慘痛教訓(xùn)中,我們可以得出這樣的結(jié)論:沒(méi)有法治,沒(méi)有選舉,這樣的“民主”就難免產(chǎn)生暴政。
中國(guó)新聞周刊: 改革開(kāi)放以來(lái),社會(huì)上出現(xiàn)了一種以發(fā)展民生代替民主的傾向,這種傾向是否正確?
俞可平:民主與民生兩者處于不同的領(lǐng)域,民主保障和促進(jìn)人民群眾的政治權(quán)益,民生保障和促進(jìn)人民群眾的經(jīng)濟(jì)權(quán)益。我們不僅要努力改善民生,即需要通過(guò)發(fā)展經(jīng)濟(jì),增加財(cái)富,改善人民的物質(zhì)生活。我們也要努力促進(jìn)民主,即擴(kuò)大公民有序參與,消除官員的腐敗,維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定,促進(jìn)公平正義。因此,對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō),民生與民主都是人們的幸福生活所必需的。對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō),民生和民主都是我們的目標(biāo),是人民共和國(guó)騰飛的兩翼。不能把它們相互對(duì)立起來(lái),既不能以民生代替民主,也不能以民主代替民生。我們要建設(shè)一個(gè)富強(qiáng)、民主、文明、和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó),其中就包含了既要民生又要民主的內(nèi)容。以民生代替民主,會(huì)犯歷史性的錯(cuò)誤!
改革開(kāi)放以來(lái),黨中央在努力建設(shè)社會(huì)主義物質(zhì)文明的同時(shí),也努力推進(jìn)社會(huì)主義政治文明建設(shè)?茖W(xué)發(fā)展,也包含了經(jīng)濟(jì)與政治協(xié)調(diào)發(fā)展的內(nèi)容。所有這些都表明,黨和國(guó)家一直把民生和民主放在同等重要的戰(zhàn)略地位。當(dāng)然,完全可以理解的是,在目前面臨全球金融危機(jī)的特定條件下,保民生、保增長(zhǎng)、保穩(wěn)定的任務(wù)往往顯得更加突出。★
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