《中國經(jīng)濟周刊》:大家通常都認為,西部的生態(tài)環(huán)境要比北京、上海好,為什么西部的生態(tài)文明程度還低一點呢?
楊開忠:首先要理解我們排序講的生態(tài)文明程度,是單位生態(tài)沖擊所承載的經(jīng)濟活動。一個地區(qū)生態(tài)環(huán)境的好壞,還受其生態(tài)是否超載影響,而在我們這個排序中不考慮這個因素,我們只考慮人的經(jīng)濟行為在生態(tài)上是不是文明。一個地方的生態(tài)沒有超載,并不一定意味其經(jīng)濟行為在生態(tài)上是文明的,因為后者考慮的單位GDP對生態(tài)沖擊,在一些西部省份,這個指標有的比北京、上海還要大。
生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明是兩個不同的概念。我們不可能不發(fā)展,但發(fā)展要有文明的方式。
《中國經(jīng)濟周刊》:生態(tài)文明比較落后的地區(qū),也有不同的類型。您對這些生態(tài)文明的落后地區(qū)有哪些建議?
楊開忠:生態(tài)文明比較落后的地區(qū)分幾種類型:第一種是經(jīng)濟發(fā)展水平比較低,生態(tài)文明的排序也比較低。這類地區(qū)在發(fā)展的過程中,不能因為經(jīng)濟發(fā)展水平低,就忽視生態(tài)文明的發(fā)展程度。要處理好經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明的關系。第二種是經(jīng)濟發(fā)展雖較落后,但生態(tài)文明相對較高的地區(qū),如廣西,在發(fā)展過程中,也不能因為生態(tài)文明較高而忽視生態(tài)文明建設的問題。
上述兩類地區(qū),都有可能存在忽視提升生態(tài)文明水平的傾向。現(xiàn)在全球都在強調(diào)低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展,在這種新形勢下,一個地區(qū)的產(chǎn)品、服務的生態(tài)文明程度,已經(jīng)成為能否獲取競爭力的一個非常重要的因素。所以,要高瞻遠矚,從國際競爭力的角度高度重視生態(tài)文明的建設。
第三種經(jīng)濟社會發(fā)展水平在我國是居中或者中等偏上。這類地區(qū)的經(jīng)濟結構,資源消耗較高的產(chǎn)業(yè)所占比重比較大,應該去調(diào)整經(jīng)濟結構,最大程度擺脫對資源、環(huán)境消耗的依賴。
《中國經(jīng)濟周刊》:對于那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū),這個榜單算不算是個喜訊?
楊開忠:那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū),應該意識到當?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度高,只是相對全國其他地方比較高,但是跟國際的先進生態(tài)文明地方相比,還有相當大的差距;所以,不要沾沾自喜,更不能放松生態(tài)文明的建設,應該繼續(xù)做好這方面的工作。也只有這樣,這類地區(qū)才能在國際國內(nèi)的綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟的競爭中取得優(yōu)勢,才能最終保持社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
《中國經(jīng)濟周刊》:從全國看,目前生態(tài)文明的發(fā)展是不均衡的,最大的原因是什么?
楊開忠:造成不均衡的原因是多方面的,首先主要是經(jīng)濟發(fā)展水平的差異,其次還有產(chǎn)業(yè)結構的不同,第三是技術水平和管理水平,以及體制、機制的差異,是綜合作用的結果,而不是簡單哪一方面的問題。
《中國經(jīng)濟周刊》:今后我國東、中、西部生態(tài)文明建設的空間有多大?
楊開忠:目前東、中、西部生態(tài)建設的空間都很大,而且總體來講是世界上最具潛力的,但建設壓力也很大。近期國內(nèi)和國際關于氣候變化的會議很多,國內(nèi),8月12日,溫家寶總理主持召開國務院常務會議,研究部署應對氣候變化有關工作,特別提出把應對氣候變化納入國民經(jīng)濟和社會發(fā)展規(guī)劃。國際上,“2009年第三次氣候變化國際談判會議”8月10日至14日在德國波恩舉行;在年底,還要在丹麥哥本哈根召開全球氣候變化大會。環(huán)境問題時不我待,現(xiàn)在不是說搞不搞生態(tài)文明的問題,而是不論東、中、西哪個地區(qū),都應該想辦法提高當?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度和水平,只有這樣才能在全球經(jīng)濟中保持可持續(xù)發(fā)展。
此外,由于全國不同地方利用生態(tài)的效率不一樣,我們應該想辦法在地區(qū)之間創(chuàng)造和利用一些市場機制,以便讓我國的生態(tài)資源能夠跨地區(qū)更加有效地利用,這是提升我國各個地區(qū)以及全國整體生態(tài)文明程度的一個非常重要的問題。
“生態(tài)文明評估最能推進科學發(fā)展觀”
《中國經(jīng)濟周刊》:生態(tài)文明跟科學發(fā)展觀有著什么樣的聯(lián)系?
楊開忠:改革開放30年以來,我國的科學發(fā)展觀是吸收了中國經(jīng)濟發(fā)展的教訓,同時也吸收了當今世界上發(fā)達國家最先進的發(fā)展經(jīng)驗,創(chuàng)造性地提出來的。在發(fā)展中,人的幸福指數(shù)是最重要的,一切都要圍繞人來展開,這才是全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)的,這是發(fā)展的基本要求。
而全面協(xié)調(diào)和可持續(xù),主要是指生態(tài)上的可持續(xù)發(fā)展。可持續(xù)發(fā)展是在上世紀90年代提出來的,科學發(fā)展觀的內(nèi)涵包含在可持續(xù)發(fā)展觀里面。過去,我國在強調(diào)經(jīng)濟發(fā)展時,比較偏頗地強調(diào)GDP增長,而忽視了生態(tài)的建設。生態(tài)文明建設,是我國科學發(fā)展觀的一個內(nèi)在的非常重要的要素。
《中國經(jīng)濟周刊》:我注意到您的這篇調(diào)研報告署名是——國家社科基金重大項目“新區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與政策研究”課題組。國家社科基金重大項目是如何確定的,要通過公開招投標嗎?
楊開忠:國家社科基金重大項目是由全國哲學社會科學規(guī)劃辦公室具體負責實施的,每年都會對國家社科基金重大項目實行公開招標立項。目前,國家社科基金設有重大項目、委托項目、年度項目、后期資助項目和西部地區(qū)項目等五類項目,每類項目資助的側重點有所不同。其中重大招標項目的定位是面向國家高層宏觀決策和戰(zhàn)略需求,以研究關系黨和國家事業(yè)發(fā)展全局的重大現(xiàn)實問題為主,著力推出有分量、有深度、有價值的應用對策性研究成果,為黨和政府決策服務。
由于重大招標項目作為國家社科基金中層次最高的項目,代表的是國家最高水平,所以立項的標準和要求很高, 主要體現(xiàn)在選題重大、立意高遠,導向正確、觀點鮮明,針對性強、務實管用,與時俱進、富于創(chuàng)新等要求。
在經(jīng)過了兩輪的專家評審之后,確定由我來主持這個項目,F(xiàn)在發(fā)布的是該項目的一部分研究成果,畢竟經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展是多方面的,接下來我們希望在相關部門的支持下,我們能夠對全國各個城市的生態(tài)文明水平進行評估,這最能讓我國的科學發(fā)展觀、生態(tài)文明建設推進、貫徹到各個地區(qū)去。這還只是一個設想。
生態(tài)文明:
生態(tài)文明是人類文明的一種,以尊重和維護自然為前提,以人、自然、社會和諧共生為宗旨,以建立可持續(xù)的生產(chǎn)方式和消費方式為內(nèi)涵,引導人們走上可持續(xù)發(fā)展道路。它同樣強調(diào)發(fā)展生產(chǎn)力,提高物質(zhì)生活,但它更強調(diào)尊重自然,建設精神文明。
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