對話
“老吳你搞了這么個(gè)東西,要小心,得罪了人!卑⒗仗┑貐^(qū)紀(jì)檢委書記吳偉平說,自從推出申報(bào)制度以后,他就不斷接到朋友的電話勸,勸他醒悟。
從去年5月宣布實(shí)行縣處級官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度開始,吳偉平便成為了焦點(diǎn)人物。
作為制度的推行者,漂浮于輿論漩渦的中心,吳偉平如何看待這次財(cái)產(chǎn)申報(bào)的效果?又將如何繼續(xù)推行和完善制度?
2月19日,吳偉平在辦公室接受了本報(bào)記者的專訪。
廉政賬戶已達(dá)76萬元
新京報(bào):17日在公布的申報(bào)結(jié)果中,“利用職權(quán)收禮”的申報(bào)是“無”,這種情況與1月1日公開55名新提拔的副縣級干部“初任申報(bào)”時(shí)的情況一樣。在你看來,這符合實(shí)際情況嗎?
吳偉平:我把“利用職權(quán)收禮”申報(bào)為“無”的情況,稱之為“零申報(bào)”。
從心理學(xué)角度來說,人是一種趨利避害的動物,即便有“收禮”情況發(fā)生,一般情況下,官員是不會主動申報(bào)的,因?yàn)槟菬o疑是向全社會“自首”。與其采取自我曝光式的自首,不如要么在規(guī)定時(shí)間內(nèi),把款物上繳廉政賬戶,要么干脆“零申報(bào)”了。
新京報(bào):你認(rèn)為這次申報(bào)的效果如何?有沒有官員沒如實(shí)申報(bào)的情況?
吳偉平:效果當(dāng)然有。就拿我們的廉政賬戶說吧,申報(bào)前一分沒有,申報(bào)后已達(dá)到了76萬元。這些錢是什么?都是違法違紀(jì)的款項(xiàng),現(xiàn)在錢交上來了,既挽救了干部又震懾了犯罪。
當(dāng)然,這次申報(bào)也存在有待完善的地方,比如大家關(guān)注度很高的秘密申報(bào)。另外,我們也不排除有官員沒有按實(shí)際情況申報(bào),這種現(xiàn)象一旦發(fā)現(xiàn),會從嚴(yán)查處。
曾有瞬間想過放棄
新京報(bào):作為首位在國內(nèi)推行官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的官員,當(dāng)初你決定推行這個(gè)制度的動機(jī)是什么?網(wǎng)上有人說,阿勒泰之所以推行這個(gè)政策,是因經(jīng)濟(jì)落后,腐敗分子較少,好施行。
吳偉平:網(wǎng)友這個(gè)說法并不準(zhǔn)確。阿勒泰不能因經(jīng)濟(jì)滯后,也聯(lián)動反腐滯后啊。
動機(jī)有兩個(gè)層面,一是我國成立了反腐敗局,中紀(jì)委也在研究官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)這一課題,大環(huán)境允許。另一層面,多年的工作經(jīng)驗(yàn)告訴我,反腐不能一味用重典,關(guān)鍵在于防范。
新京報(bào):去年5月至今,財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度最終得以落實(shí)了,中間感覺到壓力了嗎?
吳偉平:你說我有沒有壓力?(呵呵)這么說吧,好多朋友都說,這可涉及全地區(qū)的高級干部,萬一有什么差錯(cuò),可要想想后果。這么說吧,有些時(shí)候我還瞬間想過放棄,但也就是一瞬間的事。
箭在弦上。
將對財(cái)產(chǎn)流動進(jìn)行監(jiān)督
新京報(bào):你曾說對于財(cái)產(chǎn)申報(bào)要循序漸進(jìn)?
吳偉平:我們要根據(jù)初任申報(bào)、首次申報(bào)中發(fā)現(xiàn)的制度設(shè)計(jì)方面存在的問題,適時(shí)對財(cái)產(chǎn)申報(bào)規(guī)定進(jìn)行修訂,并盡快實(shí)施細(xì)則。
之后,在財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核中,尤其是秘密申報(bào)部分發(fā)現(xiàn)的疑點(diǎn),我們將責(zé)令有關(guān)申報(bào)對象說明情況。涉嫌違法違紀(jì)的,將按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行調(diào)查處理。
按規(guī)定,明年開始,領(lǐng)導(dǎo)干部將進(jìn)行每年一次例行的“年度申報(bào)”。但是每年新提任副縣級干部仍必須按“初任申報(bào)”的規(guī)定,將擔(dān)任公職以來形成的全部家庭財(cái)產(chǎn)進(jìn)行申報(bào)。
新京報(bào):進(jìn)一步的推進(jìn),將如何保障?
吳偉平:我們將與金融、證券、動產(chǎn)、不動產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權(quán)管理等相關(guān)單位,在現(xiàn)行體制框架內(nèi)探索共同研究制定財(cái)產(chǎn)申報(bào)相關(guān)配套措施,利用它們在全國、全疆、地區(qū)聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng),對官員大額可疑資金的流動(洗錢及向境外轉(zhuǎn)移資金)以及動產(chǎn)、不動產(chǎn)情況進(jìn)行跟蹤監(jiān)督,以便對官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)的真實(shí)性進(jìn)行監(jiān)督。
同時(shí),將逐漸擴(kuò)大向社會公開申報(bào)對象申報(bào)的財(cái)產(chǎn)范圍,以便全社會對領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)情況進(jìn)行監(jiān)督。并且制定嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核制度和罰則,對領(lǐng)導(dǎo)干部虛報(bào)、瞞報(bào)情節(jié)惡劣的,一律先停職后調(diào)查,屬實(shí)的,將按規(guī)定,從重、加重處分,構(gòu)成犯罪的移送司法機(jī)關(guān)追究刑事責(zé)任。
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