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　　白巖松：

　　你沒發(fā)現(xiàn)它是兩個(gè)極端嗎？

　　主持人：

　　沒錯(cuò)。

　　白巖松：

　　我們?yōu)槭裁纯词裁词虑槎际遣皇呛诘木褪前椎哪�？其�?shí)生活中的準(zhǔn)則恰恰不是這樣。當(dāng)把他塑造成某種世界上最有情義的，或者地震災(zāi)區(qū)最有情義的男人，我覺得大家也會(huì)是平常心去看待他，因?yàn)椴淮嬖诎俜种�百的完美。今天突然他就變成另一個(gè)極端了，我覺得太可怕了。

　　其實(shí)在我們的生活當(dāng)中誰都是復(fù)雜的，比如說我們同一個(gè)醫(yī)生，他一方面拿著紅包，另一方面會(huì)累得暈倒在手術(shù)臺(tái)上，如果僅僅讓大家知道是累倒暈在手術(shù)臺(tái)上，他就感動(dòng)中國(guó)了，如果說他拿紅包了，他就是惡心中國(guó)了，但他其實(shí)是一個(gè)人，而且還不是少數(shù)。

　　有很多的老師，一方面在體罰著學(xué)生，另一方面自己的孩子多日沒人管，一心撲在工作上，他也是一個(gè)人，我們每個(gè)人都是這樣。所以我覺得有的時(shí)候考量的是我們自己，就像當(dāng)初我們過分感動(dòng)和今天過分憤怒，這個(gè)過分都值得我們自己思考。我覺得面對(duì)吳家芳的時(shí)候，該思考的不是他，而是我們自己。

　　主持人：

　　你說的我們自己，我更多地把它理解為媒體。

　　白巖松：

　　不僅僅是媒體。

　　主持人：

　　比如對(duì)吳家芳這個(gè)人的理解，如果不通過媒體，我們?cè)趺粗�道他是一個(gè)什么樣的人。

　　白巖松：

　　媒體開始還沒有附載他那么多的光環(huán)，但是他迅速地被放大，因?yàn)樵谀且欢螘r(shí)間，有很多的事情都容易被放大，憤怒容易被放大，感動(dòng)也容易被放大。可是恰恰就是在這樣一次又一次的過程當(dāng)中，不該錘煉的是我們自己的成長(zhǎng)，我們面對(duì)生活中的任何一個(gè)事情，如果說看到感動(dòng)的時(shí)候，也別把它極致化，看到了憤怒的時(shí)候也想，背后也許有它的理由。

　　我更深的一點(diǎn)去看吳家芳關(guān)于跟他父親這段的時(shí)候也看到有另外的描述，他的父親很多年前就當(dāng)著村委會(huì)的面，已經(jīng)要跟自己的兒子吳家芳斷絕父子關(guān)系，這背后清官都難斷家務(wù)事，更何況我們。所以在他最美好的時(shí)候，被塑造成神一樣的時(shí)候，我們也不要去相信有神，在他突然轉(zhuǎn)換成另外一個(gè)形象的時(shí)候，我們也不要說他立即就變成了惡人，我覺得人性太復(fù)雜了。

　　十幾年前的時(shí)候，我采訪一個(gè)哲學(xué)家，我問他，我說為什么現(xiàn)代人還需要十八、十九世紀(jì)的音樂撫慰我們，他的回答讓我記一輩子，他說小白，人性的進(jìn)化是很慢很慢的，我們每個(gè)人都是吳家芳，只不過有的時(shí)候我們沒被放大。

　　另外我要多說一句話，地震使很多非常普通的人，由于地震被放大成了像具有明星效應(yīng)和光環(huán)一樣的人，但是其實(shí)他們依然是普通人，他們不必，也不該去承擔(dān)很多公眾人物和所謂名人必然要承擔(dān)的很多聚光燈下，然后沒有任何隱私，我覺得對(duì)于地震災(zāi)區(qū)的很多普通人，還給他們平靜的生活。包括像小林浩等等，前一陣子在上海我就碰見他，他說我是回上海還是在成都，我是在上海繼續(xù)學(xué)還是回成都，我當(dāng)時(shí)就說，我個(gè)人覺得回成都更好，那兒有根。前不久他回成都給我發(fā)一個(gè)短信，我說我其實(shí)特理解和支持你，回頭對(duì)上海說謝謝，但是在這兒繼續(xù)好好學(xué)。

　　一個(gè)10歲的孩子，我們要讓他附加什么，我看到媒體上報(bào)道，學(xué)習(xí)跟不上，不好等等，太正常了，因?yàn)樗麖脑瓉砟莻�(gè)小學(xué)突然到成都這個(gè)小學(xué)來了，跟不上，又加上社會(huì)活動(dòng)很多很多。所以我覺得我們要對(duì)人性寬容一點(diǎn)，我們也要對(duì)災(zāi)區(qū)里的普通人寬容一點(diǎn)，放他們一馬，他們只是普通人。

　　主持人：

　　所以就是從吳家芳身上的兩個(gè)極端，在某種程度上也是說明我們看災(zāi)區(qū)應(yīng)該用一種什么樣的目光去關(guān)注。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，而且一定要約束我們自己，對(duì)別人寬容。有的時(shí)候我很擔(dān)心我們會(huì)有這樣的一種傾向，做事情的時(shí)候事不關(guān)己，高高掛起，全躲；說話的時(shí)候，事不關(guān)己，談性正濃，要求別人嚴(yán)，要求自己很松，我覺得可能面對(duì)別人要寬容一點(diǎn)。而且一定要深刻地理解人性，人性不是黑就是白，我們每個(gè)人都太復(fù)雜了，董倩也好，白巖松也好，或者電視機(jī)前的您也好，我們都是好中有壞，壞中有好，看放大哪一部分。

　　主持人：

　　今天我看到一篇報(bào)道，關(guān)于小朋友林浩的，就是說他父親，實(shí)際上他家里面已經(jīng)入不敷出，這個(gè)時(shí)候很多廣告商希望林浩能夠拍廣告，然后他父親說，因?yàn)樗�是地震的小英雄，我不能讓他拍廣告，我不知道你怎么看待這種情形？

　　白巖松：

　　我覺得這里頭不僅僅是一個(gè)地震英雄的問題，可能也會(huì)去考慮孩子或者怎么樣，但是的確有時(shí)候光扛著不行，死扛著不行，就是生活還要(繼續(xù))，回到四川也許對(duì)他家會(huì)好一點(diǎn)，打工也許更容易一點(diǎn)，或者怎么樣，而且一下子也不能立即把自己的生活期望值調(diào)的特別高，每個(gè)人都有要約束自己和改進(jìn)的地方。

　　主持人：

　　你看在地震中我們之所以有了那么多的感動(dòng)，是因?yàn)橥ㄟ^媒體，我們看到了一個(gè)個(gè)人性中特別光輝的地方，但是現(xiàn)在生活漸漸回歸平常以后，很多人性中其他的點(diǎn)就出來了，這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度，尤其是媒體應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度？

　　白巖松：

　　正常、平常。我覺得它反過來會(huì)去教育我們，所有媒體人也會(huì)受到深刻的教育，比如說在未來，當(dāng)然不是災(zāi)難，或者說遇到很多事件的時(shí)候，我們也應(yīng)該有更多的側(cè)面，我們也應(yīng)該更多地只提供事實(shí)，而不是評(píng)價(jià)。我覺得事實(shí)本身是有道理的，更何況在這個(gè)世界上從來就不存在沒有任何的不選擇等等很多東西，如果我們更開放，更透明，不同事情的各種角度都會(huì)出來。

　　接下來考驗(yàn)的就是接受者，因?yàn)樵谝粋�(gè)媒體爆炸的時(shí)代，有可能你接受的是其他媒體寫他另幾面的你沒看到，就看到這一個(gè)標(biāo)題，這一個(gè)標(biāo)題就深深打動(dòng)你，于是你就印象深刻，也沒必要。我覺得我們只要是更深地去理解了人性，有更多的寬容，這樣的事情既不會(huì)有當(dāng)初百分之百地造神，也不會(huì)有今天百分之百的憤怒。

　　主持人：

　　可是你說在地震的時(shí)候，當(dāng)我們看到這張照片當(dāng)然會(huì)感動(dòng)，對(duì)這么一個(gè)人，他是新聞媒體很關(guān)注的一個(gè)報(bào)道對(duì)象，他未來的一舉一動(dòng)都會(huì)在媒體的注視之下。

　　白巖松：

　　不，我覺得恰恰在大地震發(fā)生了幾個(gè)月過后，現(xiàn)在進(jìn)入到災(zāi)區(qū)重建的時(shí)候，強(qiáng)烈地呼吁一個(gè)，讓四川災(zāi)區(qū)的氛圍回到正常，我們要去面對(duì)四川災(zāi)區(qū)里頭，我剛才說了，嚴(yán)格要求的必須嚴(yán)格要求，房子的質(zhì)量、規(guī)劃等等，包括政府部門等等。但是另一方面，對(duì)普通人，和對(duì)很多正常的生活秩序，他們也有犯錯(cuò)的權(quán)利，也有學(xué)習(xí)不好的權(quán)利，也有不誠(chéng)實(shí)，或者也有偶爾奢侈的。

　　有一件事情讓我很難過，過年的時(shí)候，當(dāng)有記者去的時(shí)候，然后災(zāi)區(qū)的朋友說喝酒，哎呀，咱們不能喝好酒，說我們只能喝不好的酒，因?yàn)槲覀兪菫?zāi)區(qū)，還有鏡頭拍。我非常難受，其實(shí)過年的時(shí)候，如果沒有這場(chǎng)大地震，他們可能也一咬牙會(huì)喝瓶好酒，也不會(huì)有人說什么。但是這個(gè)時(shí)候你看，在他的心里會(huì)有一種陰影，會(huì)有一種深深的壓抑，感覺到一種無形的壓力，他過年想喝一瓶好酒都會(huì)有一種負(fù)罪感，讓四川災(zāi)區(qū)怎么重建呢？什么都要去考慮，我這個(gè)行不行，我這個(gè)對(duì)不對(duì)，尤其普通人和普通的事，壓力變得這么大的時(shí)候，他們什么時(shí)候能夠快樂起來？什么時(shí)候能夠幸福起來？

　　主持人：

　　按照今天晚上我們的計(jì)劃，本來在節(jié)目中應(yīng)當(dāng)是連線采訪吳家芳，但是因?yàn)楦鞣N不知道什么樣的原因，我們聯(lián)系不上他，但是我倒是覺得聯(lián)系不上他，可能對(duì)于吳家芳來說倒是一件好事兒。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，其實(shí)開始他也未必很清楚地知道，說媒體給他放大成了什么樣。因?yàn)槭裁茨兀看蠹铱梢韵胂衲嵌稳兆�，因�(yàn)槟嵌稳兆幽阄叶既ミ^，那個(gè)時(shí)候能聽個(gè)廣播都已經(jīng)是很奢侈的事情。我去了北川擂鼓鎮(zhèn)那個(gè)地方的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)千萬不能像在北京一樣自作多情，還以為我們電視的很多東西人家看得到，其實(shí)那個(gè)時(shí)候擂鼓鎮(zhèn)能聽到中央人民廣播電臺(tái)的聲音已經(jīng)很了不得了，那是鎮(zhèn)書記、縣長(zhǎng)在那兒工作，才能聽到收音機(jī)，才了解資訊。像吳家芳這樣的，他們當(dāng)時(shí)那種狀況下很難很難看到電視，更不用說看報(bào)紙或者上網(wǎng)，因此大家神化他的過程或者等等很多，他未必了解，只是后來略有耳聞，略有耳聞之后做了正常的選擇。

　　針對(duì)吳家芳這個(gè)事件，我注意到一個(gè)轉(zhuǎn)折，在之前的時(shí)候，大家說的話很少，但是當(dāng)他結(jié)婚，11月份領(lǐng)了結(jié)婚證，尤其12月28號(hào)去了深圳，跟妻子有了這樣的集體婚禮之后，突然各種對(duì)他負(fù)面，說他人性中另一面東西的東西就出來了，是不是破壞了我們心中的一個(gè)神，或者說破壞了我們心中曾經(jīng)塑造的一個(gè)完美的形象，我們想當(dāng)然地塑造的那么一個(gè)東西，突然發(fā)現(xiàn)不是這樣。我們有的時(shí)候也不能擁有一種道德感的殘忍，什么意思？我一直支持保護(hù)……