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    吳建民解析中法關(guān)系走向:“解鈴還需系鈴人”
2009年02月17日 06:31 來源:中國(guó)青年報(bào) 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小
吳建民表示,對(duì)于目前的中法關(guān)系,“解鈴還需系鈴人”。 吳治岐攝
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  中法關(guān)系近來降至冰點(diǎn),其中責(zé)任不在中方。但實(shí)際上,現(xiàn)在距離中法之間的“蜜月期”并不遙遠(yuǎn),F(xiàn)為外交學(xué)院教授、國(guó)際展覽局名譽(yù)主席的吳建民先生,就曾在這段“蜜月期”擔(dān)任我國(guó)駐法國(guó)大使,對(duì)中法關(guān)系等問題有相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。中國(guó)青年報(bào)記者今天就中法關(guān)系的現(xiàn)狀與未來,對(duì)吳建民先生進(jìn)行了專訪。

  希拉克知道中國(guó)的崛起是必然的

  中國(guó)青年報(bào):在1998年至2003年,您擔(dān)任我國(guó)駐法大使期間,中法兩國(guó)關(guān)系可謂是進(jìn)入了歷史上的最好時(shí)期。當(dāng)時(shí),兩國(guó)元首互訪彼此的故鄉(xiāng),開展“中法文化年”等活動(dòng)。據(jù)了解,當(dāng)時(shí)的法國(guó)總統(tǒng)希拉克本人也十分鐘愛中國(guó)文化。當(dāng)時(shí)中法兩國(guó)關(guān)系發(fā)展良好的背景是什么?為什么能達(dá)到如此密切的程度?

  吳建民:希拉克出任法國(guó)總統(tǒng)之前,中法關(guān)系有過波折,當(dāng)時(shí)的法國(guó)社會(huì)黨政府曾向臺(tái)灣出售武器。出售武器之后,中法關(guān)系跌入了底谷,這是1964年建交以來最低谷。

  之后,在法國(guó)1993年的大選中,在野黨取得了多數(shù),當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)是社會(huì)黨的密特朗,總理是巴拉迪爾。當(dāng)時(shí)希拉克對(duì)中法關(guān)系就非常關(guān)心,他那時(shí)還不是總統(tǒng),但是他有積極的推動(dòng)。他派了特使到中國(guó)來,與中方談,密特朗總統(tǒng)對(duì)此也是支持的。

  這個(gè)時(shí)期的中法關(guān)系不好,兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作受到很大影響。1995年希拉克當(dāng)選總統(tǒng),情況就發(fā)生了變化。希拉克總統(tǒng)懂得中國(guó)文化、懂得中國(guó),我們西安的兵馬俑,他去看了以后認(rèn)為是世界第八大奇跡,之后名揚(yáng)世界。他可以看懂上海跟法國(guó)一家公司共同舉辦的青銅器展覽,一看就是一個(gè)半小時(shí),看得津津有味。

  中法關(guān)系在希拉克總統(tǒng)任職期間非常好,我覺得有幾個(gè)原因:首先是希拉克本人懂得中國(guó)的文化,懂得中國(guó)的重要性,從歷史的角度看,他認(rèn)識(shí)到中國(guó)在崛起。他每天睡覺之前,都要看幾頁關(guān)于中國(guó)的書,特別喜歡中國(guó)文化。這是他從少年時(shí)代就開始的。

  為什么會(huì)有這個(gè)情結(jié),他跟我講過:他少年的時(shí)候逃學(xué),逃學(xué)干嗎去呢?巴黎有一座很有名的博物館,叫吉美博物館,他就到那里去看,越看興趣越大。幾十年來,他形成了對(duì)東方文化、對(duì)中華文化的一種強(qiáng)烈的愛好。懂得一國(guó)的文化,就能更好地懂得一國(guó)的人民。他知道中國(guó)幾千年的文明塑造了炎黃子孫,塑造了中華民族。他懂得中國(guó)今天強(qiáng)大起來,不是偶然的,是有強(qiáng)大的中華文化來支撐的。因此,他知道中國(guó)的崛起是必然的。

  還有,這個(gè)世界向何處去,實(shí)際上存在著兩種不同的看法。一種看法是認(rèn)為應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)單極世界,都聽一個(gè)國(guó)家的;另一種看法認(rèn)為,應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)多邊的世界,大國(guó)、小國(guó)都有發(fā)言權(quán)。希拉克總統(tǒng)顯然是贊成后者,他認(rèn)為由一個(gè)國(guó)家來掌控世界是不安全的。所以,在這個(gè)問題上,中國(guó)和法國(guó)是有共同點(diǎn)的,很大的共同點(diǎn)。大家都希望建立一個(gè)多邊主義的世界。

  總的說來,當(dāng)時(shí)中法關(guān)系良好的原因,一是國(guó)際上的大氣候在發(fā)展,我們應(yīng)當(dāng)建立一個(gè)什么樣的世界,中法之間有很大的共同點(diǎn);第二是中國(guó)的崛起,中法之間的共同利益在增大。中國(guó)跟外國(guó)合作,尤其是尖端領(lǐng)域的,跟法國(guó)合作較多;第三個(gè)就是領(lǐng)導(dǎo)人的因素。

  薩科齊的民意支持從強(qiáng)勢(shì)變成了弱勢(shì)

  中國(guó)青年報(bào):這樣說來,國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人的好惡,對(duì)國(guó)與國(guó)關(guān)系的發(fā)展確有一定的影響?那么,您認(rèn)為中法關(guān)系陷入目前的僵局,與現(xiàn)任法國(guó)總統(tǒng)薩科齊的個(gè)性有關(guān)嗎?您在法國(guó)期間,同他打過交道嗎?在您眼里,他是一個(gè)怎樣的人?

  吳建民:當(dāng)然有關(guān)。領(lǐng)導(dǎo)人領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家,他對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí),他的好惡,當(dāng)然會(huì)對(duì)國(guó)家的管理產(chǎn)生影響。

  我和薩科齊總統(tǒng)打過交道,而且打的交道還不少。我1998年11月到法國(guó)任職的時(shí)候,他是我大使官邸所在地奈伊市(巴黎郊區(qū)小城——記者注)的市長(zhǎng)。我去了以后,薩科齊給我舉行了一個(gè)酒會(huì)。此后,我們的來往也比較多。有的時(shí)候我請(qǐng)他吃飯,有的時(shí)候他請(qǐng)我吃飯。請(qǐng)了一段時(shí)間之后,他說我們來一對(duì)一吧。一對(duì)一是西方人外交上作深談的一種方式,沒有第三者的旁聽,什么問題都可以談。我跟他一對(duì)一談了也有幾次,主要談對(duì)法國(guó)形勢(shì)的看法,對(duì)中國(guó)的看法,對(duì)國(guó)際形勢(shì)的看法。他也很想了解中國(guó)。薩科齊曾跟我說過:我在政治上最困難的時(shí)候,中國(guó)人沒有忘記我。

  薩科齊是法國(guó)政界的后起之星,他給我的印象是,好勝心強(qiáng),很聰明,做事很急于求成。

  至于中法關(guān)系為什么走到今天這一步,我想是以下幾個(gè)原因:

  第一個(gè)是目前的困難,是國(guó)際大氣候的變化。世界的一個(gè)重要變化,是國(guó)際關(guān)系的重心正在由大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移,這是國(guó)際關(guān)系幾百年來最大的變化。歐洲、美洲作為世界的重心,長(zhǎng)達(dá)幾百年,現(xiàn)在卻發(fā)生變化了。在這個(gè)過程中,亞洲地位在上升,歐洲地位相對(duì)下降,所以歐洲有一種失落感,這是一個(gè)原因。

  第二個(gè)原因是總統(tǒng)換人了。總體來說,薩科齊是高票當(dāng)選總統(tǒng)的,但是去年11月24日,他在記者招待會(huì)上承認(rèn)自己犯了錯(cuò)誤。他當(dāng)選總統(tǒng)的時(shí)候很得民心,幾個(gè)月之后,民意支持率卻大為下降。他也很緊張,一下子從強(qiáng)勢(shì)變成了弱勢(shì)。在弱勢(shì)的情況下,他就對(duì)民意十分重視。

  法國(guó)的一部分媒體,在報(bào)道奧運(yùn)會(huì)、報(bào)道火炬?zhèn)鬟f方面,對(duì)中國(guó)的態(tài)度十分糟糕。其實(shí)很多法國(guó)人對(duì)西藏問題并不了解,很多人不知道西藏在什么地方。但是,媒體上的一面之辭講得比較多,鼓動(dòng)了一些不明真相的人。這種民意對(duì)薩科齊的行動(dòng)有一定的影響,他不得不適應(yīng)所謂的民意。而在西藏問題上,西方媒體對(duì)中國(guó)的偏見是很深的,這是事實(shí)。

  所以,我想就是這幾個(gè)方面:國(guó)際大氣候變化、總統(tǒng)換人、總統(tǒng)地位的變化、總統(tǒng)處境的變化和總統(tǒng)本人對(duì)中國(guó)的了解,對(duì)西藏問題的了解,這跟他的前任是有差別的。于是出現(xiàn)了一些問題。很清楚,出現(xiàn)這些困難的責(zé)任不在中國(guó),不是我們挑起的。

  不能說中法問題的核心就是西藏問題

  中國(guó)青年報(bào):最近,法國(guó)前總理拉法蘭來中國(guó)訪問了,您參與接待了嗎?

  吳建民:我9號(hào)才從美國(guó)出訪回來,那天有一個(gè)會(huì)我沒參加,晚上法國(guó)駐華大使有個(gè)慶祝中法建交45周年的宴會(huì),我參加了。老朋友見面,聊了聊。

  中國(guó)青年報(bào):但是他后來說的話,有些網(wǎng)民的意見很大。他作客鳳凰網(wǎng)的時(shí)候說:中法之間核心的問題是西藏問題。這個(gè)觀點(diǎn)在網(wǎng)上受到很大的非議。您認(rèn)為,中法之間的核心問題是西藏問題嗎?

  吳建民:我不知道他的原話是怎么說的,但這種說法是有問題的。中法之間不存在根本的利益沖突,中法建交已經(jīng)45年,兩國(guó)關(guān)系有了巨大的發(fā)展,即使是在兩國(guó)關(guān)系遇到困難的時(shí)候,我們也應(yīng)該看到這一點(diǎn)。至于說目前在西藏問題上出現(xiàn)問題,但不能說中法問題的核心就是西藏問題。

  中國(guó)青年報(bào):據(jù)您所知,法國(guó)方面有沒有采取什么措施來打破目前的僵局?

  吳建民:當(dāng)然。我們推遲了中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)議,實(shí)際上這個(gè)會(huì)議是原定于去年12月1日在法國(guó)里昂舉行的。法國(guó)人對(duì)這件事是很介意的,特別是薩科齊對(duì)此十分介意。因?yàn)樗麚?dān)任歐盟主席,在法國(guó)舉行歐盟會(huì)議,應(yīng)該來講,在他的主持下推動(dòng)歐洲同中國(guó)的發(fā)展,是一件很重要的事。這件事推遲了,就不能在他的主持下舉行,他對(duì)此當(dāng)然是很介意的。

  中法關(guān)系到今天,起因在法國(guó),應(yīng)當(dāng)說,“解鈴還需系鈴人”。這個(gè)問題,法國(guó)必須作出明確的表示。中法之間的這種困難局面持續(xù)下去,對(duì)雙方都不利。特別是當(dāng)今世界面臨嚴(yán)重的金融危機(jī),更需要中法雙方攜起手來,共同努力,我希望法國(guó)方面認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

  中國(guó)青年報(bào):希拉克最近也將訪問中國(guó)嗎?

  吳建民:他可能在今年上半年的晚些時(shí)候訪問中國(guó)。當(dāng)然,他已經(jīng)下野了,但是中國(guó)人民對(duì)他還是很尊敬的,他在法國(guó)也還有一定的影響力。

  兩國(guó)青年應(yīng)該加強(qiáng)交往

  中國(guó)青年報(bào):您覺得中法關(guān)系今后總體的走向是怎樣的?

  吳建民:趨勢(shì)還是要向前發(fā)展的,因?yàn)橹蟹ㄖg沒有根本的厲害沖突。法國(guó)是第一個(gè)與我國(guó)建交的西方大國(guó),這反映了雙方領(lǐng)導(dǎo)人的膽識(shí),反映了戴高樂將軍和毛主席的遠(yuǎn)見卓識(shí)。1964年中法建交時(shí),法國(guó)報(bào)紙發(fā)表評(píng)論說,兩個(gè)珍視獨(dú)立的國(guó)家走到一起來了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)法國(guó)在西方陣營(yíng)中是保持自己獨(dú)立的。

  應(yīng)該看到,從1964年發(fā)展到現(xiàn)在,中法關(guān)系總體上發(fā)展是好的,是向前進(jìn)的。出現(xiàn)困難、問題只是一段時(shí)間,因?yàn)闆Q定國(guó)家關(guān)系的是國(guó)家利益。中法兩國(guó)無論在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、國(guó)際領(lǐng)域、國(guó)際關(guān)系等方面,雙方都有很多共同點(diǎn),雙方的共同利益是最重要的。

  中國(guó)青年報(bào):那您認(rèn)為目前中法之間最敏感的問題是什么?

  吳建民:目前最大的問題肯定是西藏問題,要不然我們也不會(huì)推遲中歐領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤。

  中國(guó)青年報(bào):請(qǐng)您談?wù)劮▏?guó)民眾關(guān)于中國(guó)西藏問題的所謂“民意”是如何產(chǎn)生的?為什么這種“民意”會(huì)出現(xiàn)在法國(guó)?而沒有出現(xiàn)在其他國(guó)家?或者至少其他國(guó)家沒這么嚴(yán)重?

  吳建民:從2007年9月開始,我們同歐洲的關(guān)系上,開始是德國(guó),接著是法國(guó),先后出了一些問題。這個(gè)問題當(dāng)然有他們的民意,剛才我講了一個(gè)大的環(huán)境,就是世界體系的變化。中國(guó)的地位在上升,歐洲的相對(duì)地位在下降,他們有失落感,有情緒。這種失落感對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人肯定有影響。

  中國(guó)青年報(bào):您認(rèn)為需要多長(zhǎng)時(shí)間,中法關(guān)系才會(huì)“復(fù)蘇”?

  吳建民:我想,法方應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,長(zhǎng)期拖延對(duì)他們自己不利,對(duì)雙方不利。國(guó)家之間的關(guān)系是一個(gè)整體的關(guān)系,跟人一樣。兩個(gè)人盡管有很多的共同利益,但是一段時(shí)間有“疙瘩”,當(dāng)然心里就不太開心,那么,有什么事就不會(huì)太積極。

  中國(guó)青年報(bào):您對(duì)中法兩國(guó)的青年有什么期望?加強(qiáng)兩國(guó)青年的交流,能否增強(qiáng)中法友誼?

  吳建民:我的外交生涯就是從青年外交開始的。我從1961年1月到1965年9月在共青團(tuán)工作,在團(tuán)中央干了6年零8個(gè)月,青年交流對(duì)于外交工作來說是十分重要的。

  我非常希望中國(guó)青年和法國(guó)青年增加來往。我1998年去法國(guó)工作的時(shí)候,留法的中國(guó)留學(xué)生只有5000人,現(xiàn)在大概有3萬人,我覺得還太少,因?yàn)榉▏?guó)有很多文化值得我們學(xué)習(xí)。法國(guó)在中國(guó)的留學(xué)生也有幾千人,我也嫌太少。

  我們老一輩革命家去過法國(guó)的人很多,不能不說法國(guó)的文化對(duì)他們沒有影響。所以我認(rèn)為,中法兩國(guó)即使目前有困難,我還是希望兩國(guó)青年增加來往,這也是胡錦濤主席一向倡導(dǎo)的,青年人之間的交往。尤其是在全球化的條件下,青年人之間更需相互了解。

  胡錦濤主席訪法的時(shí)候,邀請(qǐng)了一些法國(guó)學(xué)生來中國(guó),希拉克總統(tǒng)訪問中國(guó)時(shí),也邀請(qǐng)中國(guó)的100名建筑師去法國(guó),法國(guó)的建筑還是很有特色的。

  國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系,說到底是人和人之間的關(guān)系,兩國(guó)人民相互了解,兩國(guó)青年相互了解,兩國(guó)關(guān)系就一定能發(fā)展得更好。在這方面,共青團(tuán)、全國(guó)青聯(lián)可以發(fā)揮很好的作用。 (本報(bào)記者 楊亮慶 實(shí)習(xí)生 朱慧靈)

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