——訪著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任 周其仁
為什么我們老能摸到石頭?不是因?yàn)槲覀冞\(yùn)氣好,而是因?yàn)榈讓涌傆凶兏锏囊?
人民論壇記者:回顧中國30年改革歷程,我們是怎么與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)握手的?一個(gè)很形象的說法,那就是中國如何摸對(duì)了石頭?
周其仁:今天,我們回看改革開放30年,是個(gè)蠻好的題目。當(dāng)未來充滿不確定性的時(shí)候,看看過去,會(huì)幫助我們從被經(jīng)驗(yàn)證明有效的辦法中吸取力量。
改革開放應(yīng)該是被逼出來的。這個(gè)“逼”,是人類進(jìn)步的一個(gè)非常重要的力量。
30年前的中國,處在這個(gè)被“逼”的環(huán)境中:人口數(shù)量非常多;作為一個(gè)社會(huì)主義國家,要屹立在世界,非常不容易;原來選定的體制困難重重。包產(chǎn)到戶是30年前發(fā)生的改革。包產(chǎn)到戶有個(gè)前身,就是允許農(nóng)民有塊自留地。自留地哪來的?就是饑荒逼出來的。
仔細(xì)回想,摸著石頭過河,為什么我們老能摸到石頭?不是因?yàn)槲覀冞\(yùn)氣好,而是因?yàn)榈讓涌傆凶兏锏囊蟆?
為什么1978年改革開放呢?一個(gè)是這個(gè)“逼”的力量,是底層自發(fā)的活動(dòng);一個(gè)是得到上層的承認(rèn),提供一個(gè)合法化的空間。改革要觸動(dòng)傳統(tǒng)的觀念,不是容易的事情。所以一定要有一個(gè)“逼”的力量。中國之所以有希望,就是基層總有厲害的人。
鄧小平厲害在什么地方呢?當(dāng)國家遇到“逼”的環(huán)境的時(shí)候,他會(huì)做一個(gè)反應(yīng)。這個(gè)反應(yīng),給它取個(gè)名字,就是“實(shí)事求是的思想路線”:國家機(jī)器不能高高在上,脫離實(shí)際,光憑教條、書本,就以為可以把國家搞好。要在底層的實(shí)踐活動(dòng)中,去吸取力量。再也不能將一個(gè)大的國家的現(xiàn)代化,簡(jiǎn)單地建在模仿這個(gè)模式或那個(gè)模式上。
在中國,只要認(rèn)真摸,總會(huì)摸到石頭,終會(huì)走出一條路來
人民論壇記者:如何把握改革開放30年時(shí)代賦予我們的機(jī)遇,以應(yīng)對(duì)我們目前面臨的諸多新挑戰(zhàn)?為什么說,從回看30年的角度看,諸多困難和挑戰(zhàn),也可能是一個(gè)機(jī)會(huì)?
周其仁:今天,我們的經(jīng)濟(jì)有了發(fā)展,我們的民營企業(yè)得到了承認(rèn),但要看到,這個(gè)改革的發(fā)展是不平衡的。我們?cè)趧e的領(lǐng)域,政治領(lǐng)域、行政體制領(lǐng)域,不那么配套。鄧小平說過,如果改革沒有均衡的推進(jìn),到一定時(shí)候就很難推下去。什么東西會(huì)把中國進(jìn)一步往前推呢?
中國經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候可以解決一些問題,壞的時(shí)候也可以解決一些問題。因?yàn)閴牡臅r(shí)候會(huì)形成一個(gè)“逼”的力量。這幾年,內(nèi)需起不來,為什么起不來?居民家庭的收入,在整個(gè)國民收入的比例中,不到50%。
20世紀(jì)80年代改革剛開始的時(shí)候,這個(gè)比例達(dá)到70%多,接近80%,老百姓有錢買東西,市場(chǎng)就活起來了。1990年代中期以后,國民經(jīng)濟(jì)漲得非?欤愂諠q得更快,相當(dāng)一部分資源集中到政府手上。而一些關(guān)鍵的生產(chǎn)要素,最典型就是土地,還沒有完全市場(chǎng)化。于是,從收入的角度看,國民收入就有相當(dāng)大的一個(gè)比例集中在政府手里。這個(gè)問題很難解決,因?yàn)槊總(gè)政府都想多做事情,比如解決民生困難,比如多創(chuàng)造政績。這無可厚非。如果順風(fēng)順?biāo),問題就被規(guī)避了,一旦國民經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊,遇到困難,這個(gè)“逼”的力量就顯現(xiàn)了。就當(dāng)下而言,如果不做調(diào)整,我們的經(jīng)濟(jì)很難繼續(xù)走下去:高度依賴出口,外銷市場(chǎng)出了問題,大量的沿海生產(chǎn)力受到影響,這就可能釀成巨大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)壓力。但從另外一個(gè)角度看,從回看30年的角度看,這可能也是一個(gè)機(jī)會(huì)。正是這樣的力量,讓我們的國家從政府到民間,形成一個(gè)合力,看怎么把收入分配結(jié)構(gòu)進(jìn)行一個(gè)大的調(diào)整。比如稅收,能不能相應(yīng)地減一減;比如說,政府控制的很多資源能否更多地往市場(chǎng)上放。我們不是30年前的中國,中國已經(jīng)嘗到過逼迫下改革、改革加強(qiáng)了國力,嘗到了這條道路的甜頭。這個(gè)記憶猶在,這就是一個(gè)機(jī)會(huì)。
中國需要建設(shè)、需要投資的領(lǐng)域,非常廣泛。但制度不對(duì)頭,誰好去投?誰有權(quán)投?誰有權(quán)轉(zhuǎn)讓這些資源?這些問題,我相信今天跟30年前有共同之處。不同的地方是,我們30年的實(shí)踐,會(huì)讓我們對(duì)所有的困難、挑戰(zhàn),產(chǎn)生一種新的認(rèn)識(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的逼迫,然后調(diào)整我們的制度,調(diào)節(jié)我們的政府、企業(yè),中央、地方,國有、民營利益板塊之間的關(guān)系,有可能就在困難的情況下反而會(huì)“逼”出一條路。去看看過去的30年,“逼迫”本身會(huì)產(chǎn)生很大的力量,在中國,只要認(rèn)真摸,總會(huì)摸到石頭,終會(huì)走出一條路來。
1840年以后,中國人一直學(xué)別人。新中國成立以后,改革開放也是學(xué)啊。我們計(jì)劃體制學(xué)蘇聯(lián),后來學(xué)南斯拉夫,后來學(xué)日本、學(xué)韓國,然后學(xué)美國。這一次,美國的金融機(jī)構(gòu)出了大問題,F(xiàn)在教我們控制風(fēng)險(xiǎn)的老師,自己出問題了。老師都不行了,那怎么辦?那就得靠自己了。這就是開始走向成熟了。我們必須回到30年前鄧小平講的話,所有的本本條條主義,都是錯(cuò)的。從實(shí)際出發(fā)這條路,才走得對(duì)——因?yàn)橹袊凶约旱臍v史、文化,有自己的人民,有她自己走過的路。
從這個(gè)角度看,中國的機(jī)會(huì)來了。而且我們的心理更加成熟了,我們不會(huì)把自己國家的命運(yùn),簡(jiǎn)單地說成是仿照這個(gè)還是仿照那個(gè)了。人類歷史就是一個(gè)探索的過程。中國的改革開放,是正確的一條路,今天的中國人還在繼續(xù)往前走。我相信,中國有非常美好的未來。
中國經(jīng)濟(jì)增長令人矚目的成就,為鄧小平啟動(dòng)的改革開放提供了一個(gè)無可更改的背書。如果用最多數(shù)人口的日常生活得到顯著改善作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的中國改革開放一定會(huì)被寫入歷史。當(dāng)然,偉大成就的成因是復(fù)合的,人們對(duì)此也常有不同的看法。我的觀點(diǎn)是,正是改革開放大幅度降低了中國經(jīng)濟(jì)的制度成本,才使這個(gè)有著悠久文明歷史的最大的發(fā)展中國家,有機(jī)會(huì)成為全球經(jīng)濟(jì)增長最快的國家。
(人民論壇記者 曾金勝)
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