【采訪袁厲害】

　　柴靜：你要養(yǎng)活一個(gè)孩子一個(gè)月大概得要多少錢？

　　袁厲害：我又不識(shí)字，賒點(diǎn)奶粉，買點(diǎn)尿不濕，賒人家的東西，還沒(méi)有給人家錢呢，那個(gè)新世紀(jì)聯(lián)華還差人家?guī)装賶K錢。

　　柴靜：你以前光靠這個(gè)低保能養(yǎng)活他們嗎？

　　袁厲害：養(yǎng)活不活，好心人，幫幫我。

　　柴靜：您自己有收入嗎？

　　袁厲害：我在這個(gè)邊上，我拾掇個(gè)小鋪，賣點(diǎn)米線賣點(diǎn)啥，地也沒(méi)了。

　　解說(shuō)：在這次事件發(fā)生后，一些媒體的報(bào)道當(dāng)中說(shuō)，袁厲害不像她自己形容的那么苦，采訪中，有人指給我們看她居住的一處樓房，說(shuō)她在做房地產(chǎn)的生意，我們向她求證。

　　柴靜：外頭有一種說(shuō)法，說(shuō)你做著房地產(chǎn)生意啊什么的，有這事嗎？

　　女：你打聽(tīng)，我沒(méi)有房，我就北門那一套，我兒子住那一層，頂上盡人家的，是給人家兌錢兌到一塊兒拾掇個(gè)房，我的孩子多給我孩子住的，隨便說(shuō)，背地里說(shuō)不人物。

　　解說(shuō)：袁厲害還有另外一處房子，就是這次起火的院子，但產(chǎn)權(quán)是縣醫(yī)院的，因?yàn)橹�前她和孩子就住在醫(yī)院門口用鐵皮搭的7間棚子里，醫(yī)院讓她們拆，她不肯走，說(shuō)沒(méi)有地方去，醫(yī)院就換了這個(gè)家屬樓給她。外界對(duì)于袁厲害的傳言一直很多，也有媒體報(bào)道說(shuō)，有人舉報(bào)袁厲害有買賣孩子盈利的行為，在這樣的報(bào)道中我們找不到具體的消息源，就向袁厲害求證。

　　柴靜：之前媒體有一些說(shuō)法，說(shuō)你原來(lái)養(yǎng)不了孩子的時(shí)候，讓別人收養(yǎng)了，然后對(duì)方會(huì)給一些錢。

　　袁厲害：要是我要人家錢了，該槍的槍斃，就是找槍斃了我。我都說(shuō)了，說(shuō)話不要虧心。給你小孩，我上你家看看，我都不要一分錢。

　　解說(shuō)：我們?cè)诳h城附近的村莊里，找到了一家從袁厲害處收養(yǎng)了一名兔唇男嬰的家庭。老人說(shuō)是在醫(yī)院看病的時(shí)候，遇到袁厲害抱著孩子打針認(rèn)識(shí)的，當(dāng)時(shí)天冷，孩子弱，她倆覺(jué)得把孩子放到家里養(yǎng)可能能活下來(lái)，所以沒(méi)有辦什么手續(xù)就抱了回來(lái)。

　　【收養(yǎng)家庭調(diào)查】

　　村民：她也沒(méi)給我要錢我也沒(méi)給她錢，俺兩個(gè)是沒(méi)有這個(gè)講錢的事，她也是說(shuō)，她說(shuō)你不能給人家，給人家是違法的，我也不給人家。

　　解說(shuō)：一直在醫(yī)院照顧袁厲害的張大姐，跟袁厲害做鄰居已經(jīng)七八年，她告訴我們，這兩年有了一些社會(huì)捐款，袁厲害的經(jīng)濟(jì)情況比以前有一些好轉(zhuǎn)了，但在她看來(lái)，這樣的條件要想多雇幾個(gè)人照顧孩子，目前還不太可能。

　　張大姐：她穿的襖，她里頭套坎外邊穿個(gè)襖，一脫襖是夏天的，一冷穿上個(gè)襖，就是(冬天)。

　　柴靜：就這兩件衣服？

　　張大姐：嗯。就這樣，俺天天說(shuō)她，你這是啥，穿的是啥啊，吃飯呢，她上誰(shuí)的家，給她做好她不舍得吃，她再兜著回家，給小孩吃啊。

　　柴靜：你看那些小孩對(duì)她怎么樣？

　　張大姐：那小孩對(duì)她也可親。

　　解說(shuō)：在這樣的困境里生活，有媒體報(bào)道《命若垃圾》，對(duì)這種養(yǎng)育環(huán)境提出了質(zhì)疑。這樣的環(huán)境的確存在著很多生存的隱患，在二十多年里，100多個(gè)棄嬰當(dāng)中，三分之一的孩子本身有殘疾，得不到更多的醫(yī)治，離開(kāi)了人世，但也有很多被遺棄原本沒(méi)有生存希望的孩子在這里長(zhǎng)大成人。

　　柴靜：我看以前來(lái)采訪的記者，有人說(shuō)你們，他覺(jué)得住的條件不好啊，吃的也不太好啊，好像覺(jué)得你們。

　　袁袁：俺不覺(jué)得。

　　柴靜：你不覺(jué)得。

　　袁袁：嗯。反正俺只覺(jué)得快樂(lè)得很。

　　解說(shuō)：我們采訪的時(shí)候，沒(méi)有孩子抱怨過(guò)物質(zhì)，他們最不滿的，是被人歧視和欺負(fù)，有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”，他們幾個(gè)就合伙跟對(duì)方打架，打完架不告訴袁厲害實(shí)情，袁厲害怕他們調(diào)皮出事，會(huì)打他，他就藏起來(lái)。

　　柴靜：你哭了沒(méi)？

　　袁明暉：沒(méi)有！一點(diǎn)都不疼。

　　柴靜：你覺(jué)得她打你是讓你害怕嗎？

　　袁明暉：不害怕！一點(diǎn)都不害怕。

　　柴靜：那你為什么還藏起來(lái)啊？

　　袁明暉：我怕她生氣。

　　解說(shuō)：孩子說(shuō)，最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

　　柴靜：你們都玩啥��？

　　袁袁：俺都騎著洋車跑著去上學(xué)校，如果學(xué)校沒(méi)有開(kāi)門，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺沒(méi)有拿錢，然后給那兒看看。

　　解說(shuō)：他們生活的地方被別人叫垃圾場(chǎng)，但他們守護(hù)這個(gè)地方，把這兒叫家。袁松是當(dāng)年從這里長(zhǎng)大成人的，今年他已經(jīng)20歲。

　　柴靜：有的人替你們覺(jué)得委屈，那現(xiàn)在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小時(shí)候吃飯穿衣服都有，有啥不委屈，這委屈啥，并不是說(shuō)誰(shuí)都能當(dāng)太子的，是不是？

　　柴靜：你覺(jué)得她給你最重要的東西是啥？

　　袁松：她叫我有個(gè)媽，就這樣，其他的都不重要。

　　3、二十多年為何沒(méi)人管他們？

　　解說(shuō)：袁厲害撫養(yǎng)棄嬰，并非一朝一夕，二十多年來(lái)，前后100多個(gè)棄嬰，以一個(gè)原本在醫(yī)院門口擺水果攤的婦女之力，是無(wú)法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環(huán)境的。那么，為什么現(xiàn)實(shí)會(huì)如此？悲劇發(fā)生之后，引發(fā)外界關(guān)于蘭考縣有關(guān)部門“不作為”的質(zhì)疑。這兩天，分管民政的吳縣長(zhǎng)一直在看媒體和網(wǎng)絡(luò)的各種報(bào)道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當(dāng)中也有說(shuō)，說(shuō)您作為分管工作的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該被處理，應(yīng)該“下課”，您看到這樣的聲音會(huì)是什么反應(yīng)？

　　縣長(zhǎng)：如果我被處理，我并沒(méi)有啥可想的，因?yàn)樯�，比起這七個(gè)孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢(mèng)所驚醒。

　　柴靜：什么樣的夢(mèng)？

　　縣長(zhǎng)：噩夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)燒死這7個(gè)孩子的現(xiàn)場(chǎng)，我也是，有過(guò)孩童時(shí)代，很復(fù)雜，這些孩子已經(jīng)享受不到天倫之樂(lè)了。

　　柴靜：你會(huì)自責(zé)嗎？

　　縣長(zhǎng)：我一直都在自責(zé)，自責(zé)就是我在工作中，有失誤。

　　解說(shuō)：袁厲害的收養(yǎng)從1986年開(kāi)始，那時(shí)，一個(gè)患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫(yī)院門口，醫(yī)院付給了袁厲害20元，讓她來(lái)負(fù)責(zé)處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養(yǎng)的第一個(gè)棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時(shí)，她就帶回去。日積月累，她成了遠(yuǎn)近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來(lái)越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個(gè)月的時(shí)候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因?yàn)樗龥](méi)有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)母親這件事情。

　　【采訪小兒子】

　　柴靜：你知道為什么嗎，她把你送走？

　　杜鳴：她說(shuō)，因?yàn)槲沂撬�親生的，應(yīng)該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會(huì)更照顧我，給我這個(gè)解釋。

　　柴靜：我聽(tīng)你的口氣，覺(jué)得說(shuō)她給你這個(gè)解釋不是很讓你心服？

　　杜鳴：我曾經(jīng)想問(wèn)過(guò)她，但是沒(méi)問(wèn)。

　　柴靜：你想問(wèn)她啥原來(lái)？

　　杜鳴：因?yàn)樯督o我送老家，不送俺哥，那時(shí)候俺哥比我大。小時(shí)候，自己多少有點(diǎn)孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心里憋著。

　　柴靜：你那時(shí)候?yàn)槭裁幢容^孤僻內(nèi)向？

　　杜鳴：別的小孩，反正叫我，風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)嘛，小孩說(shuō)這說(shuō)那，沒(méi)媽了，啥的。

　　解說(shuō)：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁松他們這些收養(yǎng)的孩子在一起，而杜鳴是跟養(yǎng)母一起住，連媽都幾乎沒(méi)有叫過(guò)。一直到我們采訪的時(shí)候，杜鳴才知道當(dāng)年母親把剛生下的他送走的原因，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)別人剛剛送來(lái)一個(gè)只有七個(gè)月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒(méi)有能力同時(shí)照顧兩個(gè)嬰兒。

　　柴靜：那你為什么不把這個(gè)嬰兒送給別人，自己帶自己的？

　　袁厲害：誰(shuí)要啊，那時(shí)候沒(méi)人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒(méi)人要。

　　柴靜：你這么點(diǎn)就把他送給他奶奶那去了？

　　袁厲害：送過(guò)去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒(méi)有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經(jīng)常半年以后去那地，那墻多高我跳到墻都過(guò)去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個(gè)啥人。

　　解說(shuō)：因?yàn)樵瑓柡υ谔m考收養(yǎng)棄嬰孤兒的名氣越來(lái)越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會(huì)選擇直接送到袁厲害那里，很少送到民政部門，我們采訪到時(shí)候警方也承認(rèn)，110發(fā)生過(guò)直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

　　柴靜：會(huì)不會(huì)是因?yàn)橹�前這二十年，就是民政部門因?yàn)橛袀�(gè)不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

　　縣長(zhǎng)：一是民政部門有不作為的地方，第二個(gè)還有一個(gè)，就是蘭考縣沒(méi)有一個(gè)福利中心。

　　柴靜：比如網(wǎng)絡(luò)上也會(huì)看到一種聲音說(shuō)，為什么這個(gè)縣可以去花兩千萬(wàn)給財(cái)政部門建一個(gè)中心，但是卻沒(méi)有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心，你能回應(yīng)一下這個(gè)問(wèn)題嗎？

　　縣長(zhǎng)：錢是一個(gè)條件，但是制度更是一個(gè)條件，不拿出國(guó)家的規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來(lái)，土地、規(guī)劃，等等都沒(méi)有辦法。

　　解說(shuō)：全國(guó)2853個(gè)縣，只有64個(gè)縣城有兒童福利機(jī)構(gòu)，比例只占到2%。1992年，《收養(yǎng)法》正式頒布實(shí)施之后，在第二年，袁厲害曾經(jīng)想過(guò)送10個(gè)孩子到開(kāi)封市福利院，但她去之后發(fā)現(xiàn)條件并不好，又帶了回來(lái)。從2004年到2006年9月底，當(dāng)?shù)孛裾�部門逢年過(guò)節(jié)也會(huì)去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對(duì)民間的私自收養(yǎng)行為提出加以規(guī)范的意見(jiàn)。當(dāng)年開(kāi)封福利院條件也改善了，新上任的王院長(zhǎng)曾經(jīng)三次動(dòng)員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開(kāi)封考察之后對(duì)條件表示滿意，但回到家后，卻又不愿意了。