(小片)

　　主持人：我知道洪琳先生是不是有一次曾經(jīng)，險些就和泥石流遇上了。

　　洪琳：對。

　　主持人：在什么地方？

　　洪琳：在巴基斯坦北部山區(qū)，當(dāng)時沒有在意，但是那個地方經(jīng)常是發(fā)生山體滑坡和泥石流，是一個非常危險的路段，當(dāng)時也是下著雨，但是一路上沒有碰到什么，就是走到一個地方，突然發(fā)現(xiàn)前面已經(jīng)有很多碎石了，那么你不下車，不把這個石頭搬走，車是搬不過去的，這個時候我們還沒有什么想到的，就下車搬石頭過程中，這個時候司機(jī)，當(dāng)?shù)匾粋�司機(jī)很有經(jīng)驗，他往上看了看，覺得還有石頭在往下滾，那種有小石頭，感到不對頭，他馬上上了車以后，很迅速地把車倒了出來。

　　后來我們知道那個地方發(fā)生了泥石流，

　　所以說這個泥石流真正發(fā)生的時候，可能留給你判斷的時間未必很多，但是它還是有跡象的，

　　主持人：好，現(xiàn)在我們也來聽一下，災(zāi)害發(fā)生之后，舟曲縣公安消防大隊隊長彭偉，對當(dāng)時泥石流發(fā)生的時候的描述，我們來聽一下。

　　彭偉：昨天晚上大概11點半左右，當(dāng)時就是電閃雷鳴，狂風(fēng)夾著暴雨，后來我的手機(jī)響了，我就一看是的一個報警電話，趕緊第一反應(yīng)是救援，我們6名公安消，防隊員，當(dāng)時也和110干警，直接就參與這個搶險救援，和我們并肩作戰(zhàn)，我們縣城的地形兩邊是峽谷，中間是一條白龍江，民房全部被沖毀，都已經(jīng)被泥石流夷為平地，大量的泥石流涌進(jìn)城區(qū)，在城區(qū)形成小山一樣的泥石流的瘀積帶，有些人有可能在當(dāng)中遇難了。

　　主持人：好，謝謝彭隊長，剛才他也提到，兩位討論的時候也說過，泥石流發(fā)生的時候會有轟隆隆的巨響，是不是這些泥、石頭等等發(fā)出的。

　　張宇清：摩擦，發(fā)出摩擦聲音。

　　主持人：有這么響嗎？有四五輛火車同時開過來。

　　張宇清：那雪崩還是雪呢，雪崩的聲音就像打雷一樣，或者整個感覺山要塌一樣，要是全是石頭的話，聲音會有多大，就像這次我看到一個報道說，，有一個小女孩說泥石流來的時候，她反映說就像天爆炸一樣，那個聲音大到震耳欲聾的轟隆聲。

　　主持人：好，我們也再來聽一下災(zāi)區(qū)前方的最新情況。

　　主持人：洪琳，剛才小片當(dāng)中也提到堰塞湖，我記得在汶川地震的時候，我們最多從那個時候了解到形成堰塞湖是怎么回事，這個泥石流形成堰塞湖跟那個結(jié)果是一樣，但是可能形成方式是不同的。

　　洪琳：對，可能方式不一樣，你比如說汶川地震的時候，最著名最大的堰塞湖就是唐家山堰塞湖，就是把這個湖徹底消滅花了很長很長時間，而且非常非常難。

　　那么這次泥石流是什么，就是說滑下的石頭、泥沙等等，在很短的時間把白龍江堵住了，那么江水過不去，越積越高，越積越高。對于我們來講，堰塞湖造成最大的危害在哪里？它堵的不像我們修一個水庫，它這個壩體本身是很結(jié)實的。

　　主持人：是很堅固的。

　　洪琳：它本身就是那些沖積物堆起來的。

　　主持人：摞起來的。

　　洪琳：對，摞起來的，水越積越高的情況下，說不定哪個地方就潰了，被沖倒以后，就等于我們攢了很長時間的江雨，或者積水一下子沖出來，那么這個危害是非常非常大。

　　主持人：隨著水位上升呢，舟曲縣堰塞湖在8號的時候，壩頂已經(jīng)沖開了缺口，水位開始回落了。

　　(小片)

　　而這一次我們看到，第一時間，專家、學(xué)者，包括武警戰(zhàn)士、解放軍等等，都在一起研究白龍江形成的堰塞湖怎么去解決， 主持人：也就是說最好等堰塞湖沒有那么大危險的時候我們就解決掉，免得越積越多造成更大的危害。

　　洪琳：對，而且早期解決，對救災(zāi)也是有好處的，因為現(xiàn)在看泥石流都蓋滿以后，如果說我們能把水能夠疏通的話，有可能對下面的清瘀工作，至少對河道里面有好處，因為現(xiàn)在可能泥石流沖下來的時候，那個地方堵住了，但是從別的方向過來的，有可能白龍江河道也會受到影響，也需要這么一個作用。

　　主持人：我們再來看一下大屏幕，舟曲的那位網(wǎng)友還上傳了這樣一張照片，說是路上碰到的防化兵，很多都是90后，感動感激，其實這種感激我們也不是第一次體會了，在汶川地震、玉樹地震的時候，我們都能看到這樣的畫面。

　　洪琳：確實是，你比如這個90后的士兵，其實在他父母的身邊的時候他就是孩子，但是在災(zāi)難發(fā)生的時候，他已經(jīng)變成了一個堅強(qiáng)的戰(zhàn)士，直接在第一時間參與到救援里面。

　　主持人：我覺得其實這張照片，你看他的臉色就是張娃娃臉。

　　洪琳：對，稚氣。

　　主持人：很小，說到泥石流這個災(zāi)害，剛才我們說來的時候怎么自救，保證怎么把災(zāi)害減少到最低，那么能不能從更遠(yuǎn)、更早的預(yù)期預(yù)防泥石流？有沒有更好的方法改變？

　　張宇清：其實泥石流雖然來得很突然，它有突發(fā)性，危害很嚴(yán)重，但是泥石流還是可以綜合預(yù)防的，綜合預(yù)防泥石流，必須要抓好這么幾個環(huán)節(jié)，我覺得第一個是科普教育環(huán)節(jié)，就是你得要在泥石流易發(fā)地區(qū)，對老百姓加強(qiáng)自救的教育，告訴他們泥石流來了以后你怎么防護(hù)，告訴他們泥石流來了之后會有哪些征兆？必須建立起這個意識，這是第一條。

　　第二條，我覺得還應(yīng)該在城市規(guī)劃的時候，應(yīng)該考慮到因素，比如說舟曲這種地區(qū)，顯然是泥石流易發(fā)地區(qū)，所以在它城市規(guī)劃發(fā)展的時候，就應(yīng)該避開泥石流溝，比如說過去可能也發(fā)生過泥石流溝，那樣一個地方就不可能成為城市建設(shè)的重點，在城市建設(shè)的時候就應(yīng)該考慮，比如說在有些可能會發(fā)生泥石流的地方，或者原來發(fā)生過泥石流的地方，你要設(shè)立防洪堤，或者相關(guān)的預(yù)防性的建筑，一旦泥石流沖下來的話，比如說有些這次把房子都切掉了，甚至把房子整個沖垮了，如果在這個地方遠(yuǎn)遠(yuǎn)地有一條溝，或者有一個很堅固的堤防的話。

　　主持人：就像防洪堤壩。

　　張宇清：對對對，至少能減少很大的損失。但是還有一個在生物環(huán)境這方面，就是在環(huán)保方面加強(qiáng)對泥石流的防護(hù)，因為泥石流總是發(fā)生在水土流失嚴(yán)重的地方，像舟曲這個地方原來是青山綠水，但是由于多年以來城市發(fā)展，它的植被一定程度上造成了破壞，這也就是這次泥石流為什么如此嚴(yán)重的一個主要原因，所以為什么把有些，比如說把水田變成旱田，比如說在植被保護(hù)方面采取針對性的措施，才能夠建立起生態(tài)的一種屏障，加強(qiáng)教育，加強(qiáng)預(yù)警，甚至在有些地方設(shè)觀測站，這是加強(qiáng)一個心理上的防御，還要加強(qiáng)一個物理上的防御，比如在有些地方修筑防泥石流的防線。

　　主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，我們也會為大家密切關(guān)注舟曲災(zāi)情，已經(jīng)救援的最新進(jìn)展，感謝收看今天的節(jié)目，再見。