11月11日,在四川汶川大地震發(fā)生半年之際,意大利高級(jí)時(shí)裝品牌董事會(huì)副總裁Donatella Versace 女士專程前往四川省三江鄉(xiāng),在壹基金發(fā)起人李連杰的陪同下,訪問(wèn)設(shè)在當(dāng)?shù)氐摹?Versace 壹基金兒童中心”。 中新社發(fā) 錢興強(qiáng) 攝
六月五日,著名影星李連杰來(lái)到臺(tái)北市南港的“中視”新大樓,參加“全民大講堂”對(duì)談節(jié)目錄影,主題是“作公益從四川地震談起”。他表示,面對(duì)四川地震、面對(duì)未來(lái)各種不可預(yù)測(cè)自然災(zāi)害,都希望大家能以“我們?cè)谝黄稹钡男膽B(tài)共同度過(guò)難關(guān)。 中新社發(fā) 許曉青 攝
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李連杰創(chuàng)立壹基金,完成了從“功夫皇帝”到慈善活動(dòng)家的華麗轉(zhuǎn)身。當(dāng)他不放過(guò)任何機(jī)會(huì)發(fā)出他對(duì)慈善行動(dòng)的理解與號(hào)召時(shí),他也出色地成了慈善領(lǐng)域的意見(jiàn)領(lǐng)袖。11月1、2日,李連杰出席壹基金和中國(guó)紅十字會(huì)、博鰲亞洲論壇合作召開(kāi)的首屆“中國(guó)全球公益慈善論壇”,并接受了本報(bào)記者與《中國(guó)企業(yè)家》、《時(shí)尚芭沙》的聯(lián)合專訪。
談自己:我是乞丐、瘋子
南都周刊:你的話語(yǔ)很純凈,很有感染力。壹基金之前也做心靈輔導(dǎo)工作,你是不是也經(jīng)過(guò)一些話語(yǔ)方面的培訓(xùn)?
李連杰:沒(méi)有啊,我沒(méi)有經(jīng)過(guò)正規(guī)學(xué)校的學(xué)習(xí)。人類的社會(huì),如果你光是背學(xué)別人的東西的話,你永遠(yuǎn)不是一個(gè)最好的學(xué)生。壹基金靠的是一種方法,需要家人的力量。我有十個(gè)學(xué)術(shù)界頂級(jí)的專家,我怎么學(xué)能在理論、實(shí)踐上好過(guò)他們呢?不可能的。那我把他們請(qǐng)來(lái)就是了。我就把世界上頂級(jí)的精英都請(qǐng)到家里來(lái),我們都是“一家人”。我就是創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)。
我一直說(shuō)自己是“瘋子”,在做一些這個(gè)世界沒(méi)有的事情——就是因?yàn)閯e人說(shuō)不可能,我才做給你看。壹基金的團(tuán)隊(duì)才建立了一年。有人說(shuō)一般需要一年時(shí)間才能做這樣一個(gè)論壇,很復(fù)雜的過(guò)程。因?yàn)橼s上汶川地震,我們的準(zhǔn)備工作延后。我說(shuō)兩個(gè)月,他們說(shuō),不可能。我說(shuō)兩個(gè)月一定要做成,因?yàn)?1月1日有特殊的含義,1加1加1(壹基金即倡導(dǎo)每一個(gè)人每月捐一塊錢——南都周刊注)。
南都周刊:這兩天一直有人說(shuō)你是“社會(huì)企業(yè)家”,你認(rèn)同嗎?
李連杰:我已經(jīng)解釋啦,我是“乞丐”、“瘋子”,哪里是老板?那天《中國(guó)日?qǐng)?bào)》的記者采訪我,他提出一個(gè)更可怕的名字,他說(shuō)世界上有人評(píng)論你叫“靈魂企業(yè)家”。我說(shuō),?社會(huì)企業(yè)家還沒(méi)聽(tīng)完呢,又出來(lái)個(gè)“靈魂”!他說(shuō)這是細(xì)分出來(lái)的企業(yè)家,有“娛樂(lè)企業(yè)家”什么的,最后把我分到靈魂那邊了,探討心靈層面的企業(yè)家。我說(shuō)我什么都不是,我就是“乞丐”,你記住我這句話,我自己評(píng)價(jià)我自己就是“乞丐”。但我是個(gè)很大的乞丐啊,祈求67億人都有的那個(gè)東西。
南都周刊:你做“乞丐”有沒(méi)有尊嚴(yán)受挫,很沮喪的時(shí)候?
李連杰:沒(méi)有啊。要看你對(duì)生命的了解。對(duì)于我來(lái)講,我必須欣賞痛苦,欣賞快樂(lè),欣賞陰天,欣賞下雨,欣賞陽(yáng)光,我對(duì)世界是用感恩和欣賞的態(tài)度來(lái)看的。因?yàn)槲抑,有痛苦才有開(kāi)心啊,以及兩者的中間狀態(tài)。大家都覺(jué)得“痛苦”是很難受的事情,但我很好地感受痛苦,我跟它做朋友。因?yàn)闆](méi)有痛苦我不會(huì)有快樂(lè),知道痛苦我才知道怎么解決痛苦。大多數(shù)的人受不了痛苦,是因?yàn)槟銢](méi)跟它做朋友,沒(méi)去欣賞它。
談慈善:別問(wèn)我們?yōu)槭裁磿?huì)吃飯?
南都周刊:我去過(guò)臺(tái)灣的慈濟(jì)功德會(huì),慈濟(jì)的慈善事業(yè)也是跨宗教的,但是那里還是很強(qiáng)調(diào)佛教的價(jià)值觀。但我注意到,雖然你是佛教徒,但壹基金似乎不強(qiáng)調(diào)自己的佛教背景。
李連杰:其實(shí)宗教在人類歷史上起到了相當(dāng)大的作用,尤其對(duì)精神世界,無(wú)可否認(rèn)。宗教終極目標(biāo)上可能有所不同,但是它的起點(diǎn)差不多,一定有愛(ài)、扶持、慈悲,用的詞不一樣,但起點(diǎn)上的基本的東西都是一樣的。所以才會(huì)出現(xiàn)最大的慈善組織就是宗教慈善組織這個(gè)現(xiàn)象。因?yàn)橐粋(gè)人只要相信了這個(gè)理念以后,很容易問(wèn)都不問(wèn),直接就把自己資產(chǎn)的5%、10%都捐給宗教組織了。
但各宗教彼此的終點(diǎn)不一樣。所以我一開(kāi)始就要找一個(gè)點(diǎn):人類這個(gè)家庭有什么共同的價(jià)值,而這個(gè)價(jià)值是超越宗教、超越文化、超越政治結(jié)構(gòu)的?這個(gè)價(jià)值是什么?就是人的價(jià)值。我們是人類,是“一家人”,我們的家是地球,我們有責(zé)任維護(hù)這個(gè)地球,我們要保護(hù)好它給下一代,例如不能把下一百代的能源都給耗費(fèi)光了。而且這個(gè)社會(huì)兄弟姐妹之間要有扶持,因?yàn)槲覀兙驮诜龀种猩L(zhǎng)。
如果沒(méi)有這個(gè)生命感悟的話,如果你是在被影響的情況下做慈善——大家都在做你也在做,這樣不是不好,但只是一個(gè)初級(jí)的階段。最后的階段肯定是我說(shuō)的:慈善變成生命的一部分。就如同你不會(huì)問(wèn)為什么會(huì)吃飯一樣,將來(lái)有一天你也會(huì)自然把一部分錢拿出來(lái)給社會(huì),你覺(jué)得這是我的責(zé)任。
談壹基金:跨宗教、跨政治協(xié)作
南都周刊:能否講講壹基金和博鰲亞洲論壇是怎么合作的,以及這個(gè)全球公益慈善論壇的緣起?
李連杰:博鰲論壇在中國(guó)是頂級(jí)的品牌,做得相當(dāng)成功,相當(dāng)有經(jīng)驗(yàn),是老大哥,我們年輕的壹基金在很多方面是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的,現(xiàn)在就是兩個(gè)兄弟合作做一件事。大多論壇都是以經(jīng)濟(jì)議題為主,這次是加了個(gè)社會(huì)責(zé)任而已。這兩天我們就針對(duì)這個(gè)。我相信在亞洲沒(méi)有專門針對(duì)這個(gè)事進(jìn)行這么大影響的論壇。
特別是出現(xiàn)大的金融風(fēng)暴的時(shí)候,具體掌握的數(shù)字我不講,宏觀講,大的慈善基金都損失很大。銀行都出事了,基金一定縮水。明年一個(gè)新的項(xiàng)目資金申請(qǐng)肯定有問(wèn)題,而且可能原有的東西都要縮水。全球的NGO組織,企業(yè)的現(xiàn)金拿不到那么多。大家都一樣,就是一個(gè)冬天,大家都在過(guò)。所以這個(gè)時(shí)候召開(kāi)這樣的論壇很有必要,明年弱勢(shì)群體只會(huì)多不會(huì)少。大企業(yè)都上千人地裁員,小企業(yè)倒閉半倒閉的很多。那我們?cè)趺崔k?都是社會(huì)問(wèn)題。
南都周刊:這次論壇有兩個(gè)特別明顯的特征,一個(gè)是全球,一個(gè)是協(xié)作。未來(lái)針對(duì)這兩點(diǎn)有沒(méi)有一些針對(duì)性的計(jì)劃?
李連杰:壹基金開(kāi)始定位就是“壹基金,一家人”,這“一家人”就是指整個(gè)人類,要跨宗教、跨政治、跨語(yǔ)言,當(dāng)然要民間的、企業(yè)的、政府的都來(lái),探討同樣的問(wèn)題。論壇就是互相之間聽(tīng)聽(tīng)不同的聲音,不同的理念和經(jīng)驗(yàn)。這就是平臺(tái)的作用。壹基金一直重視的是這個(gè)“家”的理念,我也好、他也好,我們是家的一分子,主動(dòng)承擔(dān)家里責(zé)任的一分子。社會(huì)67億人呢,怎么能兩個(gè)人扛,一定要整個(gè)社會(huì)的力量。但是怎樣把我擅長(zhǎng)的和他擅長(zhǎng)的,大家擅長(zhǎng)的東西都整合到一起,這是我們想做的。
全世界找壹基金合作的,幾百個(gè)NGO。但我們團(tuán)隊(duì)就15個(gè)人,就算有150個(gè)人,面對(duì)全球來(lái)的NGO組織,一個(gè)人照顧一個(gè)領(lǐng)域,那樣的話也是哪個(gè)都做不好。我這提供平臺(tái),就好比是機(jī)場(chǎng)、公路、碼頭,希望路上有更多綠燈,交通再暢通些,水泥路要鋪得再平順一點(diǎn),碼頭要再完善一點(diǎn)……完善城市的管理。
南都周刊:壹基金剛成立的時(shí)候來(lái)的大都是明星,現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)際化和專業(yè)化人士加入進(jìn)來(lái)了。
李連杰:這個(gè)沒(méi)有改變,在我心中沒(méi)有變。只是外在給你的感覺(jué)在變。如果我一開(kāi)始站在那里說(shuō),我要建立壹基金,你以為國(guó)內(nèi)外的這些人士會(huì)來(lái)嗎?不會(huì)的。因?yàn)槲抑皇侨驇兹f(wàn)個(gè)、幾十萬(wàn)的很出名的公眾人物之一,而且這種基金在全世界已經(jīng)超過(guò)十萬(wàn)個(gè),我只不過(guò)是其中一個(gè),只能引起我所在那個(gè)行業(yè)人的重視。不是我不想做到今天這個(gè)結(jié)果,是我沒(méi)那個(gè)能力,要給我時(shí)間嘛。
其實(shí)這次論壇不只是企業(yè)在開(kāi)會(huì),聯(lián)合國(guó),世界衛(wèi)生組織,國(guó)際紅十字會(huì),世界和平組織,中國(guó)民政部,差不多世界各領(lǐng)域的頂級(jí)代表——副總干事、副秘書長(zhǎng)級(jí)別的,都很重視這個(gè)話題。我一直說(shuō),給我點(diǎn)時(shí)間,我會(huì)把我的理想證明出來(lái)。老問(wèn)我未來(lái)是什么,我沒(méi)做出來(lái)怎么講?要一步一步走嘛。我們已經(jīng)如急行軍般在走了。也許再過(guò)一年,在壹基金有更多家人的情況下,壹基金能做的事又不一樣,但壹基金的理念不會(huì)變:做公益事業(yè)的推動(dòng)者,公益事業(yè)的傳播者。記者 | 劉若南