李小萌:歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。最近這段時(shí)間凡是和西藏有關(guān)的報(bào)道都會(huì)吸引人們的目光,可以說其中大部分關(guān)注的是西藏的今天,所以當(dāng)一部名為《西藏往事》的紀(jì)錄片出現(xiàn)的時(shí)候,更是引起人們的關(guān)注,首先我們來看其中的片段。
文獻(xiàn)紀(jì)錄片《西藏往事》,通過“口述歷史”的方法介紹了一九五九年西藏民主改革之前封建農(nóng)奴制社會(huì)的基本形態(tài),內(nèi)容涉及舊西藏封建農(nóng)奴制社會(huì)的官家、貴族和上層僧侶三大領(lǐng)主,差巴、堆窮和朗生等社會(huì)底層人士,以及名目繁多的差役,和構(gòu)成舊西藏法律基礎(chǔ)的《十六法典》、《十三法典》等法律。并用影像資料介紹了舊西藏的政教合一、等級(jí)森嚴(yán)、嚴(yán)刑峻法等。這部《西藏往事》片長二十五分鐘,片中黑白影像資料取自一九六零年以前拍攝的紀(jì)錄電影。
《西藏往事》在拍攝方法上有兩個(gè)特點(diǎn),一是采用了“口述歷史”的手法,用真實(shí)的人物、真實(shí)的畫面?zhèn)鬟f真實(shí)的信息;二是就事論事,不摻雜主觀情感,解說詞主要使用平實(shí)的敘述手法,不用形容詞。
李小萌:今天我們請(qǐng)到的就是《西藏往事》這部紀(jì)錄片的導(dǎo)演吳海悅和武維娟,歡迎兩位。這部紀(jì)錄片是2006年開始拍攝的,首先要告訴我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)時(shí)間選擇拍這個(gè)題材,其次要告訴我們的是,其實(shí)以往跟西藏有關(guān)的紀(jì)錄片不少了,這次為什么選擇用講述往事的方式讓觀眾進(jìn)一步了解西藏?
吳海悅:當(dāng)時(shí)是這么一個(gè)情況,2005年是西藏自治區(qū)成立50周年,有很多國外的媒體就到西藏來采訪,當(dāng)時(shí)就向咱們國家要一些西藏的畫面,但是咱們沒有一個(gè)特別完整的特別全面地介紹西藏過去現(xiàn)在的片子,所以就給了他們一些片段,但是這些片段可能有時(shí)候會(huì)被西方的一些媒體使用的時(shí)候給扭曲了,后來我們就中央新聞紀(jì)錄電影制片廠就想拍這么一個(gè)片子,講1959年以前,就是民主改革以前西藏的情況。
李小萌:為什么要側(cè)重于講往事?
吳海悅:有一些國外的人,把過去的舊西藏給美化成一種沒有壓迫,非常美好的這么一個(gè)圣地,當(dāng)然他就逃避了,去說當(dāng)時(shí)西藏的真實(shí)的情況,所以我們當(dāng)時(shí)也認(rèn)為有必要去真正把過去中央新聞紀(jì)錄電影制片廠拍攝的這些真實(shí)畫面展現(xiàn)出來,所以才有了這么一部片子。
李小萌:在接到這個(gè)任務(wù)之前你們兩個(gè)對(duì)西藏的了解多不多?
吳海悅:我們都沒有去過西藏。
李小萌:你的了解少到什么程度?
武維娟:但是我很向往西藏,經(jīng)常會(huì)上一些旅游論壇,包括一些自駕游論壇,在論壇上有一些年輕人都會(huì)很向往西藏的神秘,天高云淡的那種感覺,所有的了解都是來自于那些論壇。
李小萌:所以向往西藏是它的美還有它的漂亮,那種獨(dú)特的風(fēng)光、神秘,這次因?yàn)橐鲞@個(gè)紀(jì)錄片,所以之前你們要做很多功課,要看大量過去的往事資料,看到那些資料的時(shí)候的第一感受是怎樣的?
吳海悅:新影廠有將近九百分鐘的關(guān)于西藏的這些素材,這些素材是從1950年開始,等于是咱們和平解放西藏進(jìn)軍的時(shí)候就開始積攢了,還有一部分當(dāng)時(shí)國民政府留下的,1950年咱們進(jìn)藏以后拍攝的大量畫面,后來編成片以后,基本上都是反映一些奴隸的生活情況,可以說是無法想象,當(dāng)時(shí)的社會(huì)制度已經(jīng)不像咱們說是封建制度,比如資本主義到社會(huì)主義,它是有點(diǎn)像中世紀(jì)歐洲的那種制度,所以非常殘酷。
李小萌:你是用了無法想象來形容自己的感受,我們來聽聽武維娟的感覺。
武維娟:震驚,感覺這么不可思議,因?yàn)橐呀?jīng)是20世紀(jì)50年代,在那樣一個(gè)年代還會(huì)有這樣的人過著這樣一種生活,覺得很震驚。
李小萌:當(dāng)時(shí)面對(duì)這么多的素材,你們?cè)O(shè)想的是用什么樣手法把它們勾連在一起?
吳海悅:這主要是因?yàn)檫@個(gè)片子當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是給誰看,其實(shí)國外有很多觀眾,他或者是不了解西藏,或者是不想真正了解西藏,而且他可能會(huì)戴著有色眼鏡去看那個(gè)片子,所以當(dāng)時(shí)我們想這個(gè)片子過多地用形容詞來說過去怎么黑暗,好像沒有什么用,還是得找這些人物,所以我們這個(gè)片子其實(shí)最后落腳點(diǎn)落在人上了,這個(gè)人有貴族,也就是所謂的奴隸主,還有奴隸,我們這個(gè)片子在過去的時(shí)候,奴隸主和奴隸的人權(quán)情況是什么樣的,現(xiàn)在這些奴隸主和奴隸的人權(quán)狀況是什么樣的,其實(shí)這個(gè)片子還是很好地反映了這一點(diǎn)。所以我們想到的是用同一個(gè)人在同一個(gè)地點(diǎn),甚至同一個(gè)景別,讓觀眾很明顯地看到,半個(gè)世紀(jì)以前的它,半個(gè)世紀(jì)以后的它,半個(gè)世紀(jì)以前這個(gè)地方什么樣,半個(gè)世紀(jì)以后這個(gè)地方什么樣。
李小萌:我們先說說人,我們知道維娟是拍攝之前先到的西藏,當(dāng)時(shí)你預(yù)感找到這些以前史料當(dāng)中的當(dāng)事人難不難?
武維娟:應(yīng)該說不是太難,我們?cè)?990年的時(shí)候曾經(jīng)拍攝過一個(gè)紀(jì)錄片叫我們走過的日子,講述的就是中國最早的藏族攝影師,通過他們的視角來看這些農(nóng)奴他們?cè)谶^去和現(xiàn)在這種生活的變化,因?yàn)橛心敲匆粋(gè)片子的藍(lán)本,所以當(dāng)時(shí)我們就拿這個(gè)片子的一個(gè)二分之一帶,到了拉薩以后,因?yàn)槲覀冇幸粋(gè)攝影師是藏族人,要跟藏民溝通,用藏語,我們都不懂藏語,他就拿著這個(gè)二分之一帶,我們一塊去事件發(fā)生的那些地方,找當(dāng)?shù)氐拇彘L,給他放,看這個(gè)人你看還在不在,村長說在,這個(gè)人還在我們村上,然后就帶著我們?nèi)フ,然后去現(xiàn)場看一下他們家庭的情況,都是通過這樣的方式找到的。
李小萌:我看了這25分鐘這一版之后印象深的有幾個(gè),其中一個(gè)就是在過去的資料當(dāng)中他還是小孩子,是睡在牛圈里面的,現(xiàn)在已是一個(gè)奶奶了吧,在找她的過程當(dāng)中有什么樣的故事?
武維娟:她還是比較好找的,因?yàn)樵谶@個(gè)片子中,她給人的印象特別深,因?yàn)樗谂6亲拥紫,可能大家都知道她,在山南,西藏的山南地區(qū)的乃東縣,一找就找到了,她現(xiàn)在跟她的老伴一起生活,她的兒子、女兒都出去打工了,他們兩夫婦帶著小孫子在一塊過,生活條件也挺好的。
李小萌:她對(duì)她曾經(jīng)被拍攝進(jìn)鏡頭有印象嗎?
吳海悅:他們家是四代“朗牲”,她的曾祖母全是朗牲,朗牲就是會(huì)說話的牲畜,她等于是從小就生活在牛圈里,生活非?,所以她非常內(nèi)向,而且其實(shí)是很難交流的,其實(shí)我們這些采訪里頭,最不成功的可能也就是她了。她其實(shí)可能受過去的迫害太多了,不愛說話。
武維娟:對(duì),不愛說話,因?yàn)槲覀兊牟刈鍞z影師跟她交流其實(shí)也很困難,跟她交流溝通,但是基本上跟她說的她也明白,最后也配合,采訪拍攝的,但是她跟人溝通的欲望并不強(qiáng)烈,只是在靜靜聽,最后再回答你。
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