茱麗葉·比諾什畫的阿巴斯像。
2008年1月26日,為期一個(gè)月的伊朗導(dǎo)演阿巴斯·基亞羅斯塔米(Abbas Kiarostami)綜合藝術(shù)中國(guó)巡展北京站在皇城藝術(shù)館開(kāi)幕,同一天,正在巴黎的阿巴斯本人也趕到北京,參加展覽開(kāi)幕式,之后這位因?yàn)榕臄z了《何處是我朋友的家》、《櫻桃的滋味》等片而在國(guó)際影壇獲得極大聲譽(yù)的電影大師還和國(guó)內(nèi)電影人、學(xué)者做了短暫的座談。
不過(guò),由于阿巴斯本人是第一次來(lái)中國(guó),相互了解的程度并不對(duì)等,因此最后座談幾乎變成了問(wèn)答會(huì),之后,他還接受了三家媒體兩個(gè)小時(shí)的采訪,中間正感冒的他還不時(shí)咳嗽。也許就終極來(lái)說(shuō),阿巴斯的所有作品———攝影、電影、詩(shī)歌并不依賴解說(shuō),只需要每個(gè)人去看、去感受,但是在這個(gè)媒體世界中他仍然必須發(fā)言、受訪等等,被迫或者自愿。
但是,他選擇了說(shuō)的方式:輕聲地說(shuō),不夸張,有堅(jiān)持……
【談電影】 制作電影就像生小孩一樣
新京報(bào):相比電影,你認(rèn)為攝影是一種更為純粹的媒介,這是否意味著攝影更靠近繪畫?
阿巴斯:我想電影、攝影、繪畫這三者之間當(dāng)然存在區(qū)別,對(duì)我來(lái)說(shuō),當(dāng)拍照的時(shí)候我們的義務(wù)是要講述一個(gè)故事,這讓攝影更為純粹,但是另一方面,這種純粹性并不是說(shuō)完全沒(méi)故事,事實(shí)上任何一幅照片最終還是在說(shuō)某種故事———可我要說(shuō)照片所透露的故事跟文學(xué)意義上的故事沒(méi)有關(guān)系。攝影相對(duì)電影來(lái)說(shuō),沒(méi)有后者那樣強(qiáng)的制作性,作為攝影師可以更直接、更自己地創(chuàng)作。
作為一種藝術(shù)形式,我無(wú)疑喜歡攝影甚于喜歡電影。其實(shí),電影也可以非常接近于藝術(shù)作品,可現(xiàn)實(shí)是電影越接近藝術(shù),我們將越接近賠錢、越接近破產(chǎn),因此,雖然兩者有一些共同點(diǎn),但攝影給創(chuàng)作者更大的自由度。
新京報(bào):你曾提出“未完成的電影”的概念,那么攝影對(duì)你來(lái)說(shuō)也可以有個(gè)“未完成”的過(guò)程?
阿巴斯:以前我沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題,但是現(xiàn)在讓我思考一下,電影制作的過(guò)程就像生小孩一樣,要等待很長(zhǎng)時(shí)間比如八九個(gè)月,出生以后還要辦儀式來(lái)慶祝他的出生,以后每年還要慶祝生日。但是攝影就簡(jiǎn)單得多,按一下快門照片就會(huì)出來(lái),這樣就可以了,不需要很長(zhǎng)的制作過(guò)程,不需要慶祝儀式,做展覽的時(shí)候你只需要從很多照片中挑選出一些編輯在一起,比如在北京,展出的道路系列和雪的系列。
【談攝影】 攝影師要比相機(jī)更重要
新京報(bào):這里展出的都是你的黑白攝影作品,但我知道去年你曾在紐約展出兩個(gè)系列的彩色照片圖片,你認(rèn)為這兩種形式有什么差異,你更喜歡哪種?
阿巴斯:彩色和黑白兩者都是攝影,如果按照適當(dāng)?shù)捻樞、環(huán)境展出的話,它們各有各的優(yōu)點(diǎn)。但是我認(rèn)為黑白照片比彩色照片相對(duì)更微妙一些,因?yàn)楹诎渍掌痪窒抻趫?bào)道事實(shí)———雖然它也會(huì)記錄自然、人類和現(xiàn)實(shí),但是它更為抽象,有更高的目標(biāo)存在。正是因?yàn)樗梢詮谋憩F(xiàn)色彩真實(shí)的責(zé)任中解脫出來(lái)這一點(diǎn)讓它獲得了更大的自由。
新京報(bào):追求技術(shù)成熟度的職業(yè)攝影師認(rèn)為你的一些早期的照片的細(xì)節(jié)顯得“模糊”,也許這是因?yàn)檎掌环糯蟮木壒。但是我仍然好奇你用什么相機(jī)來(lái)拍攝這些照片。
阿巴斯:我很想讓你指出我的哪些照片是不清楚的照片,事實(shí)上你改變了我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。幾年前我買了個(gè)很便宜的相機(jī),用它拍了很多照片,可是放大以后有人說(shuō)不清楚,所以我買了一個(gè)萊卡相機(jī)來(lái)拍。可是,現(xiàn)在我已經(jīng)看不出哪些是那個(gè)便宜相機(jī)拍攝的,哪些是用萊卡相機(jī)拍的。也許更重要的原因在于攝影師要比相機(jī)更重要,無(wú)論你使用便宜的相機(jī)還是萊卡相機(jī),你都能進(jìn)行自己的創(chuàng)作。
新京報(bào):你也使用數(shù)碼相機(jī)?
阿巴斯:是的,我有時(shí)也會(huì)用數(shù)碼相機(jī)拍攝錄像,還有我拍過(guò)一組“綠色的風(fēng)”的照片,也是用數(shù)碼相機(jī)拍的。
新京報(bào):那你的照片和亞當(dāng)斯(美國(guó)風(fēng)光攝影大師)那樣的傳統(tǒng)風(fēng)景攝影家有什么區(qū)別?
阿巴斯:我當(dāng)然和他們有不同,即使就亞當(dāng)斯本人來(lái)說(shuō)他早期的作品也和晚期的不同。我們的共同點(diǎn)是對(duì)自然的關(guān)注,但是亞當(dāng)斯似乎始終在拍攝一個(gè)主題,對(duì)那個(gè)主題非常忠誠(chéng)。
【談新片】 一次前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者的探索
新京報(bào):能談?wù)勀阏诩糨嫷男缕琒hirin嗎?聽(tīng)說(shuō)它將會(huì)出現(xiàn)在今年的戛納電影節(jié)上。
阿巴斯:我拍的新片是一次非常特別、非常奇妙的經(jīng)歷,可以說(shuō)是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者式的,即使對(duì)我自己來(lái)說(shuō)也如此特別。在說(shuō)到這個(gè)電影之前我想給你講一個(gè)笑話:一次,有個(gè)人坐在海邊,他手里捧著滿滿一杯酸奶,一勺一勺地舀起來(lái)倒在海水里,傍邊就有人過(guò)來(lái)問(wèn)他在做什么,這個(gè)人回答說(shuō)我正在做burbrige(某種用酸奶和水混合做出的食品),另外那個(gè)人當(dāng)然就嘲笑他說(shuō)海水那么多,你這樣一點(diǎn)點(diǎn)酸奶倒進(jìn)去又能做出什么呢,但是這個(gè)人回答說(shuō)我知道這很難,但是就因?yàn)檫@樣,一旦我真做成了那會(huì)是多么大的成功啊。就像這個(gè)故事一樣,我冒了很大的險(xiǎn)拍攝這個(gè)電影,但是一旦我成功的話,我就創(chuàng)作了多么偉大的一部電影啊,我想。
也因此,我對(duì)這部電影沒(méi)有更多要說(shuō)的,你應(yīng)該看看它再說(shuō)。如果你在北京或者別的什么地方看到這個(gè)電影,你就能自己判斷我是否做出了這個(gè)burbrige。
新京報(bào):你的電影直指人心,并不需要多少解說(shuō),但是適應(yīng)今天這個(gè)媒體世界,你總是要說(shuō)話,而且你的電影總會(huì)被談?wù)摵捅容^。
阿巴斯:我想我的電影跟那些更受媒體關(guān)注的大眾電影很不一樣,我們?cè)谧霾煌氖虑椤N宜龅碾娪坝杏^眾,但是觀眾數(shù)量并不多,對(duì)此我有自己的預(yù)期。我們要適應(yīng)這種狀況,在當(dāng)代文化環(huán)境中做自己可以做好的事情。
新京報(bào):聽(tīng)說(shuō)你的兒子Bahman Kiarostami也是一個(gè)導(dǎo)演,還有自己的電影制作公司,我很好奇你們是否交流各自有關(guān)如何導(dǎo)演、制作電影的想法?
阿巴斯:是的,但是只是一個(gè)很小的公司,主要做紀(jì)錄片。事實(shí)上,一開(kāi)始他并不愿意跟我談他的工作,但是現(xiàn)在我們互相說(shuō)的越來(lái)越多。
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