吳淑珍到底打的是什么牌?
主持人:
巖松,我們看吳淑珍今天在庭上真的可以說是一問三不知,我們來看她用的詞,“我不記得了”,“我不是公務(wù)員”,“我不是會計(jì)”用的最多,你覺得作為一個(gè)病人去出庭的話,這些不記得,這么多“不”管不管用?好不好使?
白巖松:
換成健康人的話,這些的話大家可能會笑,但是對于一個(gè)787天,上一次出庭恰恰是因?yàn)楫?dāng)庭昏倒,然后這樣一個(gè)身體狀況的人來說,你很難說你一定還記得,這起碼是她的一個(gè)托辭。所以你會突然發(fā)現(xiàn),陳水扁夫人的身體不好,從某種角度來說,前前后后一直在幫陳水扁,在他進(jìn)行相關(guān)的選舉的時(shí)候,他的這樣的一種糟糠之妻依然守候在身邊,這樣的一種忠貞丈夫的形象,加上某種情況下的悲情的一張牌,對他的選舉起到了非常重要的結(jié)果,讓他擁有了一段呼風(fēng)喚雨的日子。
但是當(dāng)呼風(fēng)喚雨日子結(jié)束,進(jìn)入到了一個(gè)突然面對如此大的彼案的時(shí)候,他的夫人居然這副身體以另外的方式繼續(xù)扮演著陳水扁的保護(hù)神。一方面,她不是公務(wù)員,另一方面,她的身體非常糟糕,這就可以使她贏得了787天不出庭的理由,如果一個(gè)健康人是做不到的。
另外由于她不是公務(wù)員,她不斷地在庭上強(qiáng)調(diào),她在庭上說的話比較多的是,哎呀,我不記得了,這與身體有關(guān),我不是公務(wù)員,這與她的身份有關(guān)。所以這些因素都決定了,即使她認(rèn)罪,將來假如說對她判了很重的刑,因?yàn)樗Wo(hù)了陳水扁,她能夠長期在牢里坐嗎?人道主義、身體條件等等因素,她知道,即使你判得我再重,我住不了多少天監(jiān)牢也會出去。
主持人:
其實(shí)人們關(guān)注吳淑珍的受審,因?yàn)樗完愃馐亲钣H近的人,從吳淑珍今天的表現(xiàn)身上,我們能追陳水扁什么呢?
白巖松:
就是在昨天的時(shí)候,其實(shí)在昨天的時(shí)候,你從一個(gè)細(xì)節(jié)或者說從過程當(dāng)中你就可以感受到,其實(shí)偵辦一方是深深地懷疑陳水扁是知情的,否則不會讓她現(xiàn)在在監(jiān)所里頭,包括年都是在監(jiān)所里過的。如果要不認(rèn)定,或者說不是最高度地懷疑他是知情者的話,怎么會讓他在監(jiān)所里度過呢?
但是另一方面,其實(shí)在吳淑珍出庭之前,也有很多人會去猜測,說她會不會強(qiáng)硬到底,就是都不承認(rèn),我覺得787天就是一個(gè)觀察的過程,這本身利用自己的身體就是給特診辦,或者說給檢方施加了龐大的壓力,你能不能在不出庭的情況下,你拿出相關(guān)的證據(jù),我到底要看看你檢方工作有不有效。結(jié)果經(jīng)過787天14個(gè)涉案人員9個(gè)認(rèn)罪,這樣的情況已經(jīng)發(fā)展到這一步的時(shí)候,其實(shí)吳淑珍不認(rèn)罪的可能性已經(jīng)不太大了,因?yàn)橄嚓P(guān)的證據(jù)已經(jīng)越來越全面。但是怎么認(rèn)是另外一回事。
所以她這次就像事前,像邱毅等很多人都分析到了,說她一定會避重就輕,而且把任何問題推到自己身上,讓陳水扁和兒子一下變得安全起來,所以這個(gè)女人了不得。
主持人:
你看人們關(guān)注2月10號這次吳淑珍的出庭,一方面關(guān)注她在庭上說了些什么,另外一方面人們還要關(guān)注她出庭以后的表態(tài),比如剛才我們在短片里面看到,吳淑珍很明確地對社會道了兩次歉,一方面是對于給社會添了這么大的社會成本;第二方面,她說我這么長時(shí)間不出庭,不是我故意不出庭,而是因?yàn)槲疑眢w實(shí)在不允許,這也向法官道歉。你怎么看待她和上一次在公眾面前亮相的時(shí)候那種截然不同的態(tài)度?
白巖松:
我覺得這是一種軟性的態(tài)度當(dāng)中為未來的一些變化提供了一些伏筆。首先有一點(diǎn)我覺得它是相輔相成的,只要你在檢方認(rèn)定的幾個(gè)罪當(dāng)中有所承認(rèn),你就要有所道歉,對嗎?因?yàn)槿绻阋怀姓J(rèn),你是不必道歉的,因?yàn)槲沂菬o辜的,你要繼續(xù)去扮演某種悲情的,或者說我被政治陷害這種形象。既然你看,我為什么說她避重就輕,我提醒大家注意,其實(shí)特偵組去年12月的時(shí)候來起訴她或者說要提起這個(gè)的時(shí)候是五個(gè)理由,它依據(jù)的是《貪污治罪條例》,其中第一個(gè)是利用職務(wù)詐取財(cái)務(wù)罪,這個(gè)大家知道應(yīng)當(dāng)是很重的;第二個(gè),侵占公款罪;第三個(gè),受賄罪;第四個(gè),偽造文書罪;第五個(gè),違反《洗錢防治法》等這五條的起訴。結(jié)果你發(fā)現(xiàn)前三個(gè)最重的她都沒承認(rèn),叫政治獻(xiàn)金等等,但是她承認(rèn)了偽造文書、改發(fā)票,然后還有一個(gè)違法了《洗錢法》等等,這都是最多判五年,或者說這里還有很多解釋的空間,既然有了政治獻(xiàn)金這樣一說之后,都有了很大的解釋空間。所以她基本上把最重要的推掉了,輕的留下來了,同時(shí)強(qiáng)烈地把這些事,都是我自己做的,跟陳水扁是沒有關(guān)系的,又搭起了另一個(gè)防火墻。所以既然你認(rèn)了其中兩條,那你就有必要向公眾道歉,你畢竟是做了,你畢竟是做了不對的事情,或者說違法的事情,你就要道歉。但是她道歉的同時(shí)你看她會強(qiáng)調(diào),在身體許可的條件下,我會隨傳隨到。隔了787天出這么一次庭,都要把人家地方法院的一個(gè)法庭改成臨時(shí)的醫(yī)務(wù)所,兩個(gè)醫(yī)生,兩個(gè)護(hù)士,半個(gè)小時(shí)開一次庭,又要休息一段時(shí)間,而且你看她說話的時(shí)候做非常痛苦的狀態(tài),你永遠(yuǎn)無法說這是真的還是假的,因?yàn)樗拇_是坐在輪椅上的人。
主持人:
所以我們看吳淑珍在庭上的時(shí)候,她像一只黃鱔一樣,把所有能推的責(zé)任全都推到別人身上,然后承認(rèn)最輕的那些對她的指控。
白巖松:
對,攬了一部分到自己的身上,把陳水扁和兒子推到一個(gè)相對安全的境地。
主持人:
然后出來以后就道歉。
白巖松:
沒錯(cuò)。然后為未來又留下了一定的伏筆,所以從某種角度也有很多分析人士說,其實(shí)現(xiàn)在這步棋一走完了之后,又給檢方施加了龐大的壓力,因?yàn)槟憧,她有這樣幾條,第一個(gè),我記不清了,第二個(gè),我不是公務(wù)員,第三個(gè),她的身體很糟糕,然后接下來她改掉了好多數(shù)字,這一下子又給檢方的工作,三億變兩億了,200多萬現(xiàn)在又少了幾十萬。
主持人:
270萬變220萬。
白巖松:
對,又少了幾十萬,這樣的話你繼續(xù)工作去吧,原定今天就要繼續(xù)開庭,但是身體不行,又要推遲。而且她突然換了律師,突然換了律師之后,她在庭上也提出這樣的要求,剛剛換了律師,不太了解情況,是不是又可以推遲。所以拖就是一種觀望,她等于說又把主動(dòng)權(quán)一部分拿到自己手上,接下來看你檢方的工作能不能做得有效。
而且再給大家提醒注意一點(diǎn),14個(gè)涉案人員里頭9個(gè)認(rèn)罪,9個(gè)認(rèn)罪也把認(rèn)罪的理由全部推到了吳淑珍的身上,沒人往陳水扁那兒推。而且不出預(yù)料的是,今天陳水扁的表現(xiàn)果然是高度地配合。陳水扁的律師去了之后,然后就發(fā)表聲明,陳水扁對他的認(rèn)罪持保留態(tài)度,他完全不知道原來吳淑珍收了這些錢,如果要知道收的這些錢是有問題的,堅(jiān)決不能讓她收,對此是不知情的。
你看,昨天大家對這個(gè)情況就是這么分析的,今天陳水扁果然是這樣做的,我覺得在這里所有人都應(yīng)該記得,陳水扁曾經(jīng)做過的職業(yè)——律師。
主持人:
你看檢方,剛才我們也分析了作為一名病人,吳淑珍說出來的比如說像“不記得了”,“我記不清了”,如果我們考慮到吳淑珍目前這樣的身體狀況,是不是檢方就不可能再追究下去了?
白巖松:
因?yàn)槿说辣旧硪彩欠浅V匾囊环N態(tài)度,而且她這么多年的確是坐在輪椅上,而且上一次787天之前的時(shí)候就是昏倒在法院。這一系列的因素,所以對于檢方來說也是一個(gè)非常龐大的壓力,要臺北的醫(yī)院進(jìn)行協(xié)調(diào),然后要高度考慮她的身體等等,我覺得在這樣的一種情況下只能這么做。
主持人:
身體原因有沒有可能讓臺北檢方調(diào)查就到此為止,成為一個(gè)防火墻呢?
白巖松:
這不會。接下來為什么我說現(xiàn)在其實(shí)不斷地在給檢方施加新的壓力,就是說你能不能拿出更有效的證據(jù),你的手里還有什么樣的底牌,你還可以深入到一種什么樣的程度,讓我不得不說不,因?yàn)槟悻F(xiàn)在不得不說,是,我認(rèn)罪,你一共有五個(gè)提起的罪名,但是她現(xiàn)在只承認(rèn)兩個(gè),很輕的兩個(gè),而且把前面都變成政治獻(xiàn)金,這里有一個(gè)很大的問題。我今天詳細(xì)地去看美國的關(guān)于政治獻(xiàn)金的這部分,因?yàn)槊绹麄(gè)的民主選舉進(jìn)程持續(xù)了這么多年了,所以它是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù),個(gè)人的最高限額一年不能超過兩萬五美金,然后一次不能超過一千,然后最多怎么樣,都有嚴(yán)格的規(guī)定,企業(yè)不能直接介入,你必須形成一個(gè)聯(lián)合體,然后才能資助總統(tǒng)的選舉等等等等,非常嚴(yán)密。
但是在臺灣畢竟走這樣的路還很短,所以這里一切都是不嚴(yán)密的。比如說過程當(dāng)中就有很多人提醒,說像謝長廷,甚至馬英九,你們是不是該公布政治獻(xiàn)金的來源,到現(xiàn)在這些都還做不到,雖然他也有相關(guān)的法律法規(guī),但是非常的不嚴(yán)密,比如說它其中的一句話就說沒有直接的目的,或者說要利用這筆錢達(dá)到一種什么樣的交換,可是你怎么去界定呢?所以吳淑珍很聰明地就拿出了政治獻(xiàn)金,因?yàn)槟悻F(xiàn)在整個(gè)法律的界定是模糊的,留有很大的空間。
所以今天看一個(gè)分析也蠻有意思的,說她剛一開庭,她都能夠料到所有的人第一個(gè)問題會問什么,第二個(gè)問什么,都已經(jīng)密密麻麻,小紙條都準(zhǔn)備好了。然后停頓了四五秒就開始回答,顯然經(jīng)過了無數(shù)次的沙盤推演,過去700多天大家在干嘛,這是很清楚的。
一個(gè)PPT上就寫著,第一個(gè)問題上來,因?yàn)闆]有任何的電視信號,所以有文字的記錄,當(dāng)時(shí)就問她,針對檢方提出的罪名,你認(rèn)不認(rèn)罪,你看吳淑珍是怎么回答的,“剛剛檢方說了很多的罪行,我記不起來了,但以下我要做幾點(diǎn)陳述”,我才不回應(yīng)你的呢,我按照我的牌譜去打牌,你看,這就是她上來的第一段話就已經(jīng)是經(jīng)過了很嚴(yán)密的準(zhǔn)備。所以我記不清你的問題,我身體不好,因?yàn)槲疑眢w不好,她說她記不清的時(shí)候,你無法像是一個(gè)健康人,他說其實(shí)才五條你就記不清了,但是吳淑珍可以這么說,然后接下來我要說我的幾個(gè)陳述。所以她把自己的劣勢演變?yōu)閮?yōu)勢之后,充分地利用,所以這是一個(gè)很難辦的過程。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,今天我們的節(jié)目關(guān)注的是吳淑珍的出庭受審,我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人:
陳水扁的家庭弊案從案發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)兩年左右的時(shí)間了,我們回顧一下。
(播放短片)
字幕提示:
2006年11月3日,臺灣“高檢署”宣布機(jī)要費(fèi)案偵結(jié)。陳水扁妻子吳淑珍等確定被提起公訴。檢察官認(rèn)定陳水扁涉嫌貪污和偽造文書罪嫌,需等陳水扁遭罷免或卸職后再偵辦。
2006年12月15日,臺北法院首次開庭審理機(jī)要費(fèi)案,吳淑珍等出庭應(yīng)訊,沒有認(rèn)罪。庭訊中,吳淑珍身體不適昏倒。法院擇期繼續(xù)審理。
2007年10月22日,針對陳水扁要求返還機(jī)要費(fèi)案扣押物,臺灣“高等法院”發(fā)回重審。
2007年12月14日,臺灣“最高法院”裁定,陳水扁有權(quán)聲請返還相關(guān)卷證,將機(jī)要費(fèi)案相關(guān)部分發(fā)回臺“高等法院”更裁。
2008年5月20日,陳水扁卸任,特偵組立即分案偵辦機(jī)要費(fèi)案,并將陳水扁列為被告。陳水扁成為臺灣司法史上第一位卸任領(lǐng)導(dǎo)人被檢方列為偵字案被告的案例。
2008年8月15日,瑞士司法機(jī)關(guān)提供扁家海外密賬,特偵組立即分案偵辦陳水扁家庭疑洗錢案,并于當(dāng)晚第三度傳喚陳水扁說明。
2008年11月11日,特偵組第五度傳喚陳水扁到案,歷經(jīng)近六小時(shí)訊問后,檢察官以陳水扁涉犯重罪,向法院聲請羈押陳水扁。
2008年11月12日,臺北法院裁定陳水扁羈押禁見。陳水扁被收押進(jìn)臺北看守所。
2008年11月16日,陳水扁持續(xù)禁食五天,被看守所戒護(hù)至醫(yī)院強(qiáng)制送醫(yī)。
2008年12月12日,針對陳水扁弊案,臺檢方偵辦終結(jié),對陳水扁、吳淑珍等14名被告提起公訴。起訴書未對陳水扁家人具體求刑,但請求法院對陳水扁“依最嚴(yán)厲之刑量刑”;并認(rèn)為吳淑珍惡行重大,要求“從重量刑”。
2008年12月13日,臺北法院裁定釋放陳水扁。
2008年12月30日,臺北法院裁定再次收押陳水扁。
2009年2月10日,吳淑珍就洗錢案等部分認(rèn)罪,但不承認(rèn)貪污。
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