主持人:
臺(tái)灣媒體自己也說(shuō),熊貓既沒(méi)有入共產(chǎn)黨,也沒(méi)有入國(guó)民黨,民進(jìn)黨的人為什么要如此地反對(duì)一個(gè)熊貓進(jìn)到臺(tái)灣來(lái)呢?
白巖松:
因?yàn)樗X(jué)得表面上有很多理由,比如說(shuō)農(nóng)委會(huì)在推的時(shí)候不能變成是一個(gè)國(guó)家內(nèi)部動(dòng)物的流動(dòng),它還是強(qiáng)調(diào)怕矮化臺(tái)灣等等因素,這是一種說(shuō)法。另外一種說(shuō)法,大家也看得到感情的融合,海峽兩岸百姓的感情融合,你相信所有的孩子,不管是大陸的孩子,還是臺(tái)灣的孩子,見(jiàn)到熊貓或者見(jiàn)到貓熊的時(shí)候,那種表情一定是一樣的,那么它就有了更切身的對(duì)那一塊土地直觀的認(rèn)識(shí),哪怕它僅僅是一個(gè)熊貓。我相信有些人拿出表面上的那些理由,其實(shí)他擔(dān)心的是背后這方面的因素、交融,而且還說(shuō)這是不是共產(chǎn)黨的一種統(tǒng)戰(zhàn)或者等等,每個(gè)人(反對(duì)者)都會(huì)找出各自的理由,但是怕的是兩岸開(kāi)始走得更近,心貼得更近,這是核心。
主持人:
反對(duì)的聲音可怕更多地站在自己的局部利益上,去看待整體的利益,但是熊貓不管怎么樣,到了臺(tái)灣之后,肯定會(huì)給很多人帶來(lái)快樂(lè)。比如說(shuō)我們看現(xiàn)在可以從鏡頭上看到的圖象,這是團(tuán)團(tuán)、圓圓到了臺(tái)灣之后,到了它們的新家以后,據(jù)說(shuō)是溜達(dá)了半個(gè)小時(shí)的時(shí)間。
白巖松:
因?yàn)樗残枰谛碌耐恋厣线m應(yīng),搬新家了,而且不知道這是旅店,還是我將來(lái)要住的家,還是不走了,這都是什么味道,我得聞聞,另外是不是男方也出于保護(hù),承擔(dān)更大的責(zé)任,團(tuán)團(tuán)、圓圓必然要經(jīng)歷這樣的適應(yīng),而所有剛到的時(shí)候的畫(huà)面,其實(shí)可能都是讓臺(tái)灣的孩子們,尤其是孩子們格外的新鮮,因?yàn)樵瓉?lái)在報(bào)紙上以文字的方式見(jiàn)過(guò),以圖片的方式見(jiàn)過(guò),但是以活生生這么可愛(ài)的面貌出現(xiàn)的時(shí)候。
主持人:
真來(lái)了。
白巖松:
這是第一次。
主持人:
剛才你說(shuō)到了大陸叫“熊貓”,臺(tái)灣叫“貓熊”,為什么會(huì)有這么一個(gè)顛倒的差距?
白巖松:
我2005年去臺(tái)灣做“看臺(tái)灣”的時(shí)候,當(dāng)時(shí)專門(mén)針對(duì)熊貓進(jìn)行了一次采訪,很多孩子一脫口說(shuō)貓熊的時(shí)候,剛開(kāi)始還有些不適應(yīng),后來(lái)的時(shí)候慢慢適應(yīng),查了一些資料,很有意思,但是這個(gè)都未經(jīng)證實(shí),馬英九也在說(shuō),比如21日他說(shuō),應(yīng)該叫貓熊,然后大陸這方面當(dāng)然更習(xí)慣叫熊貓。但是來(lái)源說(shuō)是在40年代的時(shí)候,咱們當(dāng)時(shí)文字的習(xí)慣是從右到左這樣一個(gè)概念,結(jié)果后來(lái)也有很多的人西化,反過(guò)來(lái)念,形成了一種差異。
另外是一種,我們現(xiàn)在更多的,比如對(duì)于大陸的同胞來(lái)說(shuō),你見(jiàn)到了熊貓之后,你被它的那種可愛(ài),像寵物一樣那么毛茸茸可愛(ài)所打動(dòng)了,所以你更感覺(jué)像貓一樣貼近你,就是像身邊的一樣,但是對(duì)于臺(tái)灣的孩子和公眾來(lái)說(shuō),更多的是在文字和在圖片上去看到它,所以更強(qiáng)調(diào)它的某種科學(xué)屬性,或者科類它屬于哪一科,臺(tái)灣包括馬英九說(shuō),它應(yīng)該屬于熊科,所以強(qiáng)調(diào)它的重音在熊。時(shí)間長(zhǎng)了,我不知道會(huì)發(fā)生什么樣的變化,因?yàn)楝F(xiàn)在在臺(tái)灣也能聽(tīng)到很多的同仁,包括孩子也在改口叫熊貓,雖然馬英九說(shuō),它應(yīng)該還叫貓熊,我覺(jué)得先各自帶著自己的習(xí)慣看最后從情感上最接受的是什么。
主持人:
合適有的時(shí)候稱呼背后也隱含著很多東西,實(shí)際上對(duì)于同樣的物種,不同的稱呼,也反映出來(lái)大陸,就是海峽兩岸在這方面的交流。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),其實(shí)這個(gè)時(shí)候就要尊重差異,剛才我為什么說(shuō),我們看將來(lái),我們要有足夠的耐心去等待,大家都有了近距離的接觸,都有了那么直觀的感受,有了看到它的時(shí)候開(kāi)心的笑容,時(shí)間長(zhǎng)了之后究竟看我們的內(nèi)心是更接受叫貓熊還是熊貓,也不排除它將來(lái)叫貓熊,也有可能。雖然我們現(xiàn)在從科學(xué)家的角度來(lái)說(shuō),認(rèn)為它是一個(gè)獨(dú)立的科種,叫大熊貓科,但是臺(tái)灣可能也有它不同的聲音。所以我說(shuō),有足夠的耐心,我們用時(shí)間去等待最后的名字的歸屬。
主持人:
而且我們希望不管最后用了哪方面的聲音,都不備把它政治化。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò)。
主持人:
接下來(lái)我們不妨連線一下中央電視臺(tái)駐臺(tái)灣記者陳軒石,我們了解一下團(tuán)團(tuán)、圓圓到了臺(tái)灣幾個(gè)小時(shí)之后的情況。
陳軒石,你好。
陳軒石(中央電視臺(tái)駐臺(tái)灣記者):
你好,主播。
主持人:
請(qǐng)你給我們介紹一下團(tuán)團(tuán)、圓圓到了臺(tái)灣之后的這幾個(gè)小時(shí),他們的狀況是什么樣的。
陳軒石:
好的,那么事實(shí)上這兩只熊貓是在傍晚的5點(diǎn)05分的時(shí)候已經(jīng)抵達(dá)桃園機(jī)場(chǎng),據(jù)后來(lái)臺(tái)灣方面進(jìn)去一些接機(jī)的人員介紹。其實(shí)這兩只熊貓當(dāng)時(shí)正在睡覺(jué),也就是說(shuō),其實(shí)這兩只熊貓根本不知道它們已經(jīng)來(lái)到了千里之外的臺(tái)灣,那么經(jīng)過(guò)了一系列的手續(xù),它們大概兩個(gè)半小時(shí)之后,7點(diǎn)半正式進(jìn)入它們的新家,也就是臺(tái)灣木柵動(dòng)物園貓熊館,我們透過(guò)它提供的一個(gè)公用信號(hào)可以清清楚楚地看得到,畫(huà)面上當(dāng)首先是團(tuán)團(tuán)從籠子里出來(lái)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)它那種感覺(jué)給我們?cè)趫?chǎng)所有的記者第一感覺(jué)就是,天啊,這是一個(gè)什么地方,因?yàn)槭峭耆吧K晕覀兛梢钥吹綀F(tuán)團(tuán)也是圍著屋子亂轉(zhuǎn),甚至有一段時(shí)間我看到它甚至是趴上了一根樹(shù)干上,就有點(diǎn)發(fā)呆,隨后圓圓也出籠,圓圓的表現(xiàn)似乎就是更加急躁一些,它一出來(lái)之后基本上圍著不大的房舍里面到處轉(zhuǎn)圈,后來(lái)團(tuán)團(tuán)也下來(lái)一起轉(zhuǎn),其實(shí)當(dāng)時(shí)有很多竹子,但是我們可以看到足足轉(zhuǎn)了二十多分鐘,才看到了團(tuán)團(tuán)咬了第一根竹子。大概到了半個(gè)小時(shí)之后,慢慢才開(kāi)始可以感覺(jué)到他們有點(diǎn)適應(yīng),當(dāng)時(shí)據(jù)園方介紹確實(shí)是它們來(lái)到一個(gè)完全陌生的境地,沒(méi)想到是從千里之外的四川來(lái)到了對(duì)岸——臺(tái)北,確實(shí)需要一個(gè)適應(yīng)的時(shí)間,對(duì)于它們來(lái)說(shuō),以及對(duì)于整個(gè)臺(tái)北的木柵動(dòng)物園來(lái)講,現(xiàn)在他們關(guān)鍵的任務(wù)就是要如何地讓它們盡早地適應(yīng),包括食物上,大家今天報(bào)道也很多了,怕它們水土不服,所以它們第一頓飯還是通過(guò)一加一的比例,把它們帶來(lái)的一些四川的竹子,加上臺(tái)灣的竹子,逐漸地這個(gè)比例從小到多慢慢地調(diào)整。
另外還有一種報(bào)道說(shuō),因?yàn)榇蠹抑佬茇埌l(fā)情難、生育難,曾經(jīng)看到臺(tái)灣媒體的報(bào)道,就是說(shuō)是不是讓他們看一些所謂的成人性教育片來(lái)催情,不過(guò)其實(shí)園方剛才表示,其實(shí)都是第二步,第一步就是盡快讓他們以最快的速度,最好能夠最大限度地能適應(yīng)新的環(huán)境,因?yàn)閺拿魈扉_(kāi)始就是展開(kāi)一個(gè)為期一個(gè)月30天的隔離檢疫期,當(dāng)局是爭(zhēng)取在農(nóng)歷新年前一切順利的話,就讓兩只熊貓正式地和臺(tái)灣觀眾來(lái)見(jiàn)面。所以我們感覺(jué)到團(tuán)團(tuán)、圓圓剛剛來(lái)到這幾個(gè)小時(shí),以我們第一時(shí)間親眼所見(jiàn),確實(shí)現(xiàn)在這兩只熊貓還是有點(diǎn)彷徨、緊張,不過(guò)這都是正常的。
主持人:
剛才你說(shuō)的是熊貓的問(wèn)題,接下來(lái)我們想了解一下臺(tái)灣的民眾,這兩只熊貓到了臺(tái)灣之后,他們這幾個(gè)小時(shí)的心情是什么樣的,通過(guò)電視你可以了解到嗎?
陳軒石:
通過(guò)電視其實(shí)多多少少可以了解到,因?yàn)闊o(wú)論前幾天也好還是今天也好,確實(shí)正如剛才兩位主持人所看到的,其實(shí)島內(nèi)確實(shí)有一個(gè)跟大陸完全不一樣的非常復(fù)雜的政治生態(tài),可以看到今天確實(shí)有部分民進(jìn)黨的一些立委已經(jīng)說(shuō)話了,表示不會(huì)讓家里人去看,說(shuō)貓熊是統(tǒng)戰(zhàn)貓,被矮化等等,當(dāng)國(guó)民黨方面是態(tài)度完全相反,批評(píng)民進(jìn)黨把這個(gè)太政治化,其實(shí)對(duì)于一般民眾來(lái)說(shuō),其實(shí)他們根本沒(méi)想那么多,大部分的民眾從我們自身的感受都是歡迎熊貓的,尤其是小朋友,其實(shí)他們都熱切地期待。
我其實(shí)今天一大早就到了木柵動(dòng)物園做了連線,可以說(shuō)整天都在木柵動(dòng)物園。其實(shí)雖然今天不是星期六星期天,但是也看到很多小朋友在學(xué)校的帶領(lǐng)下,到木柵動(dòng)物園去參觀其他的動(dòng)物,其實(shí)他們多多少少都從媒體、電視上知道團(tuán)團(tuán)、圓圓馬上就要來(lái)了,而且他們非常喜歡,所以他們路過(guò)新館非常空空如也的熊貓館的時(shí)候,都會(huì)湊過(guò)來(lái),他們知道熊貓馬上要來(lái),他們表示非常希望,很快就能看到,其實(shí)對(duì)于民眾來(lái)說(shuō),其實(shí)根本就不會(huì)想到那么多的政治問(wèn)題,他們只想爭(zhēng)取早日來(lái)看到他們盼望依舊的這兩只大熊貓。
主持人:
軒石,有一個(gè)相對(duì)技術(shù)些的問(wèn)題,就是以前臺(tái)灣在引進(jìn)一些物種的時(shí)候,比如以前引進(jìn)樹(shù)熊,它的檢驗(yàn)期只有七天,引了一個(gè)國(guó)王企鵝,檢驗(yàn)期10天,為什么這次兩只大熊貓去了臺(tái)灣以后,檢驗(yàn)期要到30天,到春節(jié)以后才能夠面世?
陳軒石:
剛才我們也有提問(wèn)過(guò)相關(guān)的問(wèn)題,它主要有一些所謂寄生蟲(chóng),因?yàn)樗麄兂缘氖侵褡,有些如果時(shí)間太短,可能短期內(nèi)不太容易能夠檢驗(yàn)出來(lái),但是這是他們表面的一個(gè)說(shuō)法,按照我的觀察我認(rèn)為可能有更多的考慮,可能就是貓熊畢竟是在四川那個(gè)地方來(lái)到臺(tái)灣這個(gè)地方,完全是氣候也好,環(huán)境也好,還有溫度,完全是一個(gè)不一樣的地方,可能是要給貓熊更多的適應(yīng)期,當(dāng)然有沒(méi)有商業(yè)的考量,在農(nóng)歷春節(jié)之間能夠在這樣一個(gè)的時(shí)機(jī)推出,也不排除有這樣的考慮了。
主持人:
軒石,我發(fā)現(xiàn)你是入鄉(xiāng)隨俗,我們叫熊貓,你到了臺(tái)灣之后已經(jīng)管熊貓叫貓熊了,你在大陸的時(shí)候管它叫什么?
陳軒石:
說(shuō)實(shí)在,我對(duì)熊貓一直其實(shí)根本就沒(méi)有什么認(rèn)識(shí),對(duì)動(dòng)物方面我可能也缺乏一個(gè)興趣,我一直也認(rèn)為是叫熊貓,不過(guò)來(lái)到臺(tái)灣之后可能是時(shí)間太久,確實(shí)這邊全部叫它貓熊,而且正如剛才巖松所說(shuō)。他們確實(shí)振振有辭,因?yàn)樗麄儚目茖W(xué)的命名,認(rèn)為叫貓熊應(yīng)該是更合理、更科學(xué),大陸叫熊貓應(yīng)該是不對(duì)的,他們這個(gè)好像非常地頑固,不過(guò)到目前為止,我好像在臺(tái)灣基本上沒(méi)聽(tīng)到什么人稱它為熊貓,所以有時(shí)候不由自主,我也稱它為貓熊,我其實(shí)無(wú)所謂,因?yàn)榕_(tái)灣媒體自己也報(bào)道,認(rèn)為不管叫貓熊還是熊貓,其實(shí)都是一種動(dòng)物,其實(shí)他們也承認(rèn)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)的問(wèn)題。
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