坦白說(shuō),我是反對(duì)“入聯(lián)公投”的,這個(gè)東西就是政治人物用來(lái)?yè)七x票、騙人民的,但我不是反對(duì)臺(tái)灣加入國(guó)際組織。因?yàn)椤叭肼?lián)”是不可能的,“公投”過(guò)了也進(jìn)不了,臺(tái)灣人也知道,所以贏也贏不了,若輸了,會(huì)輸?shù)矫撗澴印?/p>
記者:去年5月您就預(yù)言,今年3月的“總統(tǒng)”選舉會(huì)意外事件連連,就像2004年“兩顆子彈”一樣,因?yàn)榇蠹叶荚谄疵。您還堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)嗎?
施:當(dāng)然,我比較擔(dān)心的是,1·12到3·22之間、3·22到5·20之間、5·20之后臺(tái)灣會(huì)發(fā)生什么?觀察臺(tái)灣事務(wù)這三個(gè)點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。我對(duì)這三個(gè)時(shí)間很關(guān)切,因?yàn)?·12和3·22這兩場(chǎng)選舉,大家都不能輸,尤其陳水扁更不能輸。如果民進(jìn)黨輸了,3·22到5·20之間陳水扁會(huì)有什么劇烈的行為?會(huì)不會(huì)宣布臺(tái)灣“獨(dú)立”,改“國(guó)號(hào)”,造成兩極對(duì)抗,引發(fā)臺(tái)海沖突,隨即發(fā)布“緊急命令”?所以2008“大選”是否會(huì)和平落幕、5·20政權(quán)能不能和平移轉(zhuǎn),我很擔(dān)心,還有很多變數(shù)無(wú)法預(yù)測(cè)。
“倒扁”沒(méi)有遺憾
記者:在您看來(lái),執(zhí)政后的陳水扁與“美麗島事件”時(shí)為你們辯護(hù)的律師陳水扁有什么樣的變化?
施:我告訴你一個(gè)在臺(tái)灣都不太談的、這么多年來(lái)一直藏在心里的(秘密)。就是當(dāng)年“美麗島事件”時(shí),每一個(gè)團(tuán)體都會(huì)有國(guó)民黨的特務(wù),那在我的辯護(hù)律師里,會(huì)沒(méi)有嗎?他又是誰(shuí)?這是很勁爆的。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我的資料里面很多名字都被改動(dòng)了,打我小報(bào)告的到現(xiàn)在還封存起來(lái),不讓我去看。
對(duì)于陳水扁,當(dāng)年做事很認(rèn)真,但資質(zhì)很平庸。他得勢(shì)以后,就變得傲慢,執(zhí)著于政治利益。
記者:您離開(kāi)民進(jìn)黨后,許多“老戰(zhàn)友”都離您而去,對(duì)此,您有何感受?
施:“承受苦難易,抗拒誘惑難!睓(quán)力使人腐化。2000年民進(jìn)黨執(zhí)政后,他們只忙著享受權(quán)力分享利益,結(jié)果就快速墮落,我沒(méi)有去享受權(quán)力,而是選擇離開(kāi)。這幾年下來(lái),你可以看到,民進(jìn)黨當(dāng)權(quán)后的傲慢、驕橫、墮落、無(wú)能。
記者:所以您發(fā)動(dòng)了那場(chǎng)“倒扁運(yùn)動(dòng)”?
施:應(yīng)該說(shuō)是“反貪腐運(yùn)動(dòng)”,“倒扁”只是倒個(gè)人,我們是反民進(jìn)黨的貪腐。以前我擔(dān)任過(guò)民進(jìn)黨主席,陳水扁和很多現(xiàn)在當(dāng)權(quán)干部都曾是我的老部屬、老同事,一直關(guān)系很好,但為“反貪腐”,我必須做出抉擇,切割“革命的溫情主義”,和人民站在一起。
記者:對(duì)于那場(chǎng)運(yùn)動(dòng),許多人形容是“虎頭蛇尾”,回過(guò)頭,您怎么看那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)?陳水扁并沒(méi)有下臺(tái),是不是覺(jué)得很遺憾?
施:我沒(méi)有遺憾呀!這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)讓臺(tái)灣人民認(rèn)清了當(dāng)權(quán)者貪瀆,“立法”癱瘓,司法無(wú)能的狀況,表達(dá)了人民的意愿,最后促成司法站出來(lái),起訴“總統(tǒng)”夫人吳淑珍,陳水扁也成了共犯,這就是運(yùn)動(dòng)的重大成功。
我認(rèn)為這個(gè)運(yùn)動(dòng)對(duì)未來(lái)是有影響的。第一,開(kāi)啟了臺(tái)灣的反貪腐時(shí)代,你看以后,臺(tái)灣的政要夫人哪個(gè)敢穿金戴銀,絕對(duì)不敢了;第二,證明臺(tái)灣公民力量的形成;第三,百萬(wàn)人上街竟然和平落幕,證明臺(tái)灣人民民主素養(yǎng)之高;第四,也是最重要的,數(shù)億華人直接、間接參與了這個(gè)運(yùn)動(dòng),拉近了華人社會(huì)的感情,F(xiàn)在回頭看,我有機(jī)會(huì)跟百萬(wàn)人民從事這個(gè)運(yùn)動(dòng),我非常欣慰。
希望墓碑上刻“奉獻(xiàn)者”
記者:您說(shuō),那場(chǎng)“反貪腐運(yùn)動(dòng)”是您意外的人生最后一戰(zhàn),是表明您自認(rèn)的使命已完成?還是代表您對(duì)政治已經(jīng)疲倦?
施:每個(gè)時(shí)代都有新的民主議題出現(xiàn),民主這一課沒(méi)有句點(diǎn),必須不斷努力下去,我想很難用疲倦這樣的詞。我一生完成很多階段性任務(wù),現(xiàn)在很多事我不需要再參與,前段時(shí)間許多人要我選“總統(tǒng)”,但我不愿也不需要再委屈自己做這個(gè)事情,我是一個(gè)從事民主運(yùn)動(dòng)的人,不是一個(gè)政客,而且我身體不好,得了癌癥,對(duì)我是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。
記者:您一生好像都在對(duì)抗當(dāng)權(quán)者,您如何評(píng)價(jià)自己的政治生涯?
施:我并沒(méi)有跟權(quán)力站在一起,沒(méi)有跟貪腐擁抱,而是跟公益與正義站在一起,我覺(jué)得這是一種榮耀?梢哉f(shuō),在臺(tái)灣沒(méi)有任何一個(gè)人像我這么傳奇,我在臺(tái)灣真的是個(gè)傳奇人物。
記者:您一生坐牢25年,堅(jiān)持信仰,讓您失去太多,您認(rèn)為值得嗎?
施:促進(jìn)內(nèi)部和諧、兩岸和平、臺(tái)灣民主化,是我認(rèn)為該做的。如果有一天我死了,希望在墓碑上刻“奉獻(xiàn)者”三個(gè)字。
記者:1990年5月,您出獄后第一句話:“我要對(duì)所有為理想、公益而受苦受難的人說(shuō)一句話———忍耐是不夠的,必須寬恕!边@是您在獄中領(lǐng)悟到的嗎?
施:兩蔣關(guān)了我那么久,但那不是個(gè)人恩怨。2001年,蔣孝嚴(yán)第一次選“立委”,竟然邀請(qǐng)我去站臺(tái),我真的去了,場(chǎng)內(nèi)的人以為我去鬧場(chǎng),但我上臺(tái)說(shuō),他爺爺、爸爸如果沒(méi)關(guān)我,我可能飆車(chē)死掉、被情敵殺掉,最重要的是,在那20多年中,我不可能念那么多書(shū),意志更堅(jiān)定、知識(shí)更增長(zhǎng)、智慧更成熟,壓迫者對(duì)成就我也有貢獻(xiàn),所以,我愿意站在這里。
人生就是這樣,要從好的方面想,不要老想壞的那面。寬恕,是結(jié)束苦痛最美麗的句點(diǎn)。用報(bào)復(fù)、以牙還牙解決苦痛,都有副作用。一個(gè)懂得寬恕、包容的人,他的生命力會(huì)很旺盛,人生會(huì)很圓滿;一個(gè)不懂得寬恕的人,他常自囚在無(wú)形心牢里。如果我真在意這些,我怎么度過(guò)我那么漫長(zhǎng)一生的煎熬、折磨跟羞辱?
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