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各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談，2010年1月20日是美國(guó)歷史上第一位黑人總統(tǒng)奧巴馬上任一周年的日子。作為過(guò)去一年里全球最受關(guān)注的人物，奧巴馬在內(nèi)政外交上的作為，有些給世界上帶來(lái)意想不到的變化，有些則不盡如人意。那么在今天我們就請(qǐng)到了中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院美國(guó)研究所副研究員錢立偉，來(lái)和各位網(wǎng)友一起來(lái)解讀一下奧巴馬這一年來(lái)的功過(guò)得失，錢老師您好，歡迎您來(lái)到演播室。

主持人好，各位網(wǎng)友們好。

我們都知道奧巴馬的民意調(diào)查在比他剛剛上任的時(shí)候變化很大，最近《華盛頓郵報(bào)》顯示，目前滿意率剛剛過(guò)半，您認(rèn)為產(chǎn)生這么大變化主要原因是什么？

大家知道奧巴馬在競(jìng)選的時(shí)候民意很高，基本上保持70%以上，經(jīng)過(guò)一年的執(zhí)政吧，現(xiàn)在的民調(diào)顯示，基本上是在50%上下，那么這么一個(gè)情況，像《華盛頓郵報(bào)》有一個(gè)評(píng)論，奧巴馬起碼是近幾任總統(tǒng)以來(lái)，在第二任期開(kāi)始民調(diào)是最低的，背后反映出民意對(duì)奧巴馬的一種評(píng)價(jià)，或者一種感覺(jué)，如果具體分析的話，可以從內(nèi)政外交幾個(gè)主要方面來(lái)看，一個(gè)內(nèi)政方面，奧巴馬最驚天動(dòng)地地來(lái)說(shuō)，就是今年年底的醫(yī)療改革問(wèn)題，現(xiàn)在還沒(méi)有最后在國(guó)會(huì)通過(guò)，是奧巴馬接下來(lái)做的最重要的動(dòng)作，就是醫(yī)療改革加上之前的一些，奧巴馬上來(lái)的一系列比較大的動(dòng)作，比較猛烈的動(dòng)作，對(duì)美國(guó)社會(huì)產(chǎn)生的影響是非常大的，我去年9月份到美國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，也征求一下美國(guó)專家的意見(jiàn)，他們認(rèn)為奧巴馬，他的期望值，老百姓對(duì)他的期望值，經(jīng)過(guò)這一年的執(zhí)政后，奧巴馬實(shí)際推進(jìn)的這些議題，觸動(dòng)了各個(gè)利益集團(tuán)的利益，引起了全國(guó)性廣泛爭(zhēng)論，和觸及很大一部分醫(yī)療集團(tuán)的利益，在國(guó)內(nèi)政治里面，在國(guó)會(huì)里面，民主黨和共和黨的激烈爭(zhēng)斗，基本上是完全以黨派意識(shí)形態(tài)來(lái)劃分的。

也就是說(shuō)可以說(shuō)是在不斷地撕裂美國(guó)政治，那么在這種情況下，美國(guó)即使在民主黨呢，他也有一些保守派，所謂的保守派，也對(duì)奧巴馬有不同認(rèn)識(shí)，也就是說(shuō)奧巴馬處于什么地位呢？既面臨黨內(nèi)的壓力，又面臨共和黨強(qiáng)烈的壓力，要把這些同時(shí)推出，動(dòng)作很大，在第一任期內(nèi)，我哪怕當(dāng)?shù)谝粋�(gè)任期也要把它解決了，這種力度讓美國(guó)社會(huì)受不了，我覺(jué)得就是說(shuō)，如果大家知道美國(guó)社會(huì)整體上是偏中右的國(guó)家社會(huì)，上層和下層老百姓產(chǎn)生了很強(qiáng)烈的利益摩擦，這個(gè)摩擦最后反映到民意里面，雖然不能完全反映問(wèn)題，大家很大程度上反映出來(lái)美國(guó)民眾對(duì)奧巴馬的民意。 大家知道（馬薩諸塞州），共和黨在這里勝出，意味著在未來(lái)參議院，奧巴馬要做出什么大的立法行動(dòng)之后，奧巴馬會(huì)有更大的阻力，對(duì)奧巴馬今后推動(dòng)醫(yī)改也好或者其它立法會(huì)有更大的阻力，在自由派大本營(yíng)里面會(huì)產(chǎn)生這種情況。

美國(guó)民眾對(duì)他的希望越大，失望會(huì)越大，我們知道民調(diào)也好，或者它跟內(nèi)政之間的實(shí)施有必然的聯(lián)系，您能給我們分析一下，在歷年當(dāng)中，奧巴馬在競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候，他的哪些內(nèi)政已經(jīng)得到完全實(shí)施？

我覺(jué)得總體來(lái)講，美國(guó)也特別關(guān)注奧巴馬的情況，像過(guò)去歷屆總統(tǒng)一樣，通過(guò)這些分析和自己的研究，我覺(jué)得奧巴馬70%和80%以上在履行他的競(jìng)選承諾，也就是說(shuō)他的言行是一致的，可以得出這樣的結(jié)論。具體來(lái)說(shuō)，他今年就講到今年的三大重點(diǎn)，醫(yī)療和教育，除了教育和沒(méi)有啟動(dòng)以外，在能源領(lǐng)域和醫(yī)療，醫(yī)療基本上進(jìn)入最后收尾階段，教育要在今年和2010年啟動(dòng)，但是其它的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，救華爾街，包括救汽車產(chǎn)業(yè)，我想他所有的這些大的動(dòng)作，跟他的競(jìng)選承諾是比較一致的，百分之七八十是一致的，也就是說(shuō)奧巴馬是言行一致的人。 有些問(wèn)題他要受到國(guó)內(nèi)政治制度和利益集團(tuán)的牽制，做出一些妥協(xié)，根據(jù)他本人而言，或者他的政府理念和做法，我覺(jué)得他基本上是沿著他的競(jìng)選承諾往前推進(jìn)。

像您剛才介紹了，在奧巴馬執(zhí)政這一年當(dāng)中，他在有些內(nèi)政方面可能做到了來(lái)自內(nèi)外不同的阻力和壓力，您覺(jué)得他最大的阻力在哪兒？

我覺(jué)得最大的阻力，還是由于美國(guó)這種本國(guó)特色的政治制度，在這種和美國(guó)的理念，在短期內(nèi)推動(dòng)那么大的改革，是非常不容易的。大家分析一下他的經(jīng)濟(jì)刺激法案，醫(yī)療的法案，還有一些其它的重要的法案，大家一看很明白，兩黨斗爭(zhēng)現(xiàn)在基本上成為常態(tài)化，是非常激烈的斗爭(zhēng)，重大立法在國(guó)會(huì)通過(guò)的時(shí)候，甚至在程序問(wèn)題上，都會(huì)形成民主黨和共和黨這兩派完全對(duì)立。 現(xiàn)在有一個(gè)情況變成復(fù)雜化就是說(shuō)，在眾議院，民主黨比較明顯，有一部分比較保守的也會(huì)反對(duì)奧巴馬提出的立法行動(dòng)。這樣的話就使得說(shuō)，由于部分民主黨人和共和黨人的行動(dòng)，雖然他們形態(tài)不同，但是他們的手段都是否決奧巴馬，奧巴馬政策推進(jìn)的力度和速度會(huì)明顯受到非常大的阻礙。 有一個(gè)例子，像共和黨內(nèi)部就轉(zhuǎn)投民主黨，又有民主黨轉(zhuǎn)投共和黨，這就成為混戰(zhàn)的局面。

像剛才我們也介紹了，奧巴馬面臨一系列的內(nèi)政問(wèn)題。再說(shuō)說(shuō)他的外交，從一些資料上可以知道奧巴馬外交的政策，相對(duì)于比上一屆政府，布什政府要溫和很多，這個(gè)主要原因是什么？

這個(gè)溫和看你怎么講，我覺(jué)得美國(guó)有一些思想家，對(duì)奧巴馬政策的評(píng)論，奧巴馬是基于美國(guó)現(xiàn)在國(guó)力的現(xiàn)實(shí)，和他巨大的欲望，就是霸權(quán)也好和領(lǐng)導(dǎo)權(quán)也好巨大的落差，不得不做出這種調(diào)整，而且明顯的收縮，比如他在外交上面結(jié)束伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，撤兵的問(wèn)題，而把反恐重點(diǎn)放在阿富汗和巴基斯坦地區(qū)，比如對(duì)俄羅斯關(guān)系緩和，終止反恐，比如對(duì)伊斯蘭世界發(fā)出緩和信號(hào)，比如對(duì)拉美之間的首腦會(huì)議，或者向古巴釋放緩和的信號(hào)，對(duì)臺(tái)政策也好，所以一系列政策看來(lái)，特別是當(dāng)前金融危機(jī)的沖擊，美國(guó)現(xiàn)在最大的，從現(xiàn)實(shí)看，好像是恐怖主義對(duì)美國(guó)的襲擊，但是最根本最迫切的是他的金融危機(jī)，也就是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題。 奧巴馬現(xiàn)在要做的就是救美國(guó)經(jīng)濟(jì)，通過(guò)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃拯救美國(guó)經(jīng)濟(jì)，通過(guò)發(fā)展新能源來(lái)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)今后尋找一個(gè)新的突破點(diǎn)，新的增長(zhǎng)點(diǎn)，為他們所謂的可持續(xù)發(fā)展得以進(jìn)行，我想他所有的策略調(diào)整也好，目標(biāo)調(diào)整也好，都是基于現(xiàn)在的調(diào)整，重振美國(guó)的地位。

奧巴馬做出這種所謂的溫和外交政策，也是基于現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)的現(xiàn)實(shí)，這里網(wǎng)友問(wèn)，專家介紹了他對(duì)阿富汗和伊拉克地區(qū)政策轉(zhuǎn)變，奧巴馬對(duì)亞太地區(qū)政策會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)變？

很明顯，一個(gè)是希拉莉訪問(wèn)日本、韓國(guó)、中國(guó)，奧巴馬也參加APEC的會(huì)議，然后訪問(wèn)中國(guó)、韓國(guó)，這兩個(gè)是比較重頭和扎眼的，希拉莉還和東南亞簽訂友好條約，說(shuō)美國(guó)要重返東南亞。我覺(jué)得現(xiàn)在美國(guó)這種，總體來(lái)講，他一直是扎根在亞太地區(qū)，美國(guó)總說(shuō)自己是兩緣國(guó)家，我是右手左手，左手是大西洋，右手是太平洋，與歐洲相比，他肯定會(huì)更加重視亞太策略，奧巴馬政府和布什政府比的話，會(huì)采取更加現(xiàn)實(shí)的手段或者目標(biāo)，更多地參與到亞太多邊的框架里面，防止美國(guó)被排擠出西太平洋地區(qū)。 最近日本對(duì)美政策的調(diào)整，美國(guó)覺(jué)得有這種變數(shù)的苗頭。希拉莉在海地地震前要出訪，有一個(gè)亞太會(huì)議的講話，表明了這個(gè)問(wèn)題，利用多邊框架，使美國(guó)不被派出局外，他用最多的詞，就是我不光是要參與，還要起到引導(dǎo)作用。

針對(duì)于奧巴馬在這一年當(dāng)中，在全球范圍內(nèi)他外交上的變與不變，能不能講一下他在外交政策方面有沒(méi)有取得一些成績(jī)？主要表現(xiàn)在哪些方面？

我想最大的成績(jī)，比如去年年底他得諾貝爾和平獎(jiǎng)，已經(jīng)充分表明了國(guó)際社會(huì)，很多人對(duì)他的一種期望，有一種叫陰謀論，說(shuō)歐洲人給他這個(gè)獎(jiǎng)是為了套住奧巴馬，讓他繼續(xù)往前推，美國(guó)一些右翼人士說(shuō)，奧巴馬在出賣美國(guó)的利益，忽視了反恐等各個(gè)方面，就是奧巴馬不是真正按照美國(guó)利益在做，是按照國(guó)際利益希望來(lái)做。我想國(guó)內(nèi)是有兩種評(píng)價(jià)，但是總體從國(guó)際上對(duì)奧巴馬評(píng)價(jià)是不錯(cuò)的。 我覺(jué)得最大的亮點(diǎn)，或者值得驕傲的話，是改善了形象，提升了美國(guó)的軟實(shí)力也好，影響力也好。最近我看一個(gè)資料，奧巴馬一上臺(tái)之后，通過(guò)一年的外交，美國(guó)國(guó)家品牌迅速提升，這不是美國(guó)做了什么，而是奧巴馬本人就是美國(guó)一個(gè)品牌。這也是反映出奧巴馬本人這種個(gè)人魅力也好，或者他的政策手段也好，總體來(lái)說(shuō)是受到比較大的肯定和歡迎。

奧巴馬肯定也沒(méi)有想到。

對(duì)，他在睡夢(mèng)中就得到了令全世界人意外的和平獎(jiǎng)。

奧巴馬在外交方面取得了成績(jī)，我們想，他有了成績(jī)肯定還有不足，您分析下奧巴馬在外交方面的不足在哪些？

奧巴馬外交的不足，其實(shí)亮點(diǎn)很多，你看他全球到處在跑，在訪問(wèn)，應(yīng)酬，包括幾大峰會(huì)，聯(lián)合國(guó)會(huì)議，表面看是非常熱鬧，而且給大家一個(gè)印象，覺(jué)得演戲演得挺好看的。但是真正分析一下實(shí)質(zhì)性內(nèi)容，真正取得的成果來(lái)說(shuō)，大家可以分析一下，比如朝核問(wèn)題，基本上還是停在那兒。伊朗問(wèn)題其實(shí)是在進(jìn)一步激化，特別是伊朗最近國(guó)內(nèi)的政治亂局。還有就是伊斯蘭世界，雖然在伊拉克，美國(guó)要在阿富汗進(jìn)行。美國(guó)也有輿論說(shuō)，我們無(wú)人機(jī)變成殺人機(jī)了，就是說(shuō)你不能通過(guò)殺害無(wú)辜的手段，一方面影響反恐實(shí)際效果，一方面也影響國(guó)家形象的問(wèn)題。 還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，奧巴馬現(xiàn)在基本上是一種柔術(shù)跟大家交往，跟大家談心，還有一個(gè)問(wèn)題，你放柔了，人家變強(qiáng)，比如你美國(guó)軟了，伊朗就軟了嗎？朝鮮就軟了嗎？所以我覺(jué)得奧巴馬的外交推進(jìn)理念非常好看，看上去很精彩，你要細(xì)分析一些實(shí)際效果，面臨的障礙是非常大的，不光取決于你的姿態(tài)，還取決于對(duì)方的考慮，他國(guó)內(nèi)本身也有考慮，那么這種互相博弈能不能起來(lái)，這也是美國(guó)一個(gè)問(wèn)題。

網(wǎng)友問(wèn)，錢老師你好，美國(guó)對(duì)阿富汗的增兵戰(zhàn)略會(huì)有用嗎？

奧巴馬上臺(tái)以后又增兵，就是在奧巴馬第二次增兵的時(shí)候，美國(guó)媒體披露出來(lái)，本身有很多意見(jiàn)在里面，現(xiàn)在看這個(gè)民意基本上，民意主流還是不太愿意拘留阿富汗，因?yàn)橛幸晾�克教�?xùn)，同時(shí)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的背景下，大家都吃不飽飯，就業(yè)減少了，如果再花那么多錢送自己子女送戰(zhàn)場(chǎng)，大家肯定心理受不了，他政府內(nèi)部也有，比如以希拉莉?yàn)榇�表的，其它的各個(gè)部門(mén)政府之間。所以?shī)W巴馬做出的決定基本上就是說(shuō)，基本上他的做法，把這些柔一下，不能太勃，也不能太軟，基本這個(gè)問(wèn)題。 阿富汗這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是增加財(cái)政，向國(guó)會(huì)要錢，去年財(cái)政赤字，更是雪上加霜。第二，現(xiàn)在美國(guó)在阿富汗的控制力，有點(diǎn)像伊拉克，他只能控制大形勢(shì)，有點(diǎn)力不從心，他能鞏固住大城市就很不錯(cuò)了。他現(xiàn)在拋出橄欖枝，就是想讓塔利班加入阿富汗政府。我個(gè)人的一個(gè)判斷就是，阿富汗今后，如果從奧巴馬，揣摩奧巴馬的心理，他其實(shí)是不想，心理就是說(shuō)，既然有了戰(zhàn)爭(zhēng)，我現(xiàn)在增兵，有點(diǎn)像伊拉克的增兵戰(zhàn)略，然后打一打就走，我不是削弱我的安全，我是更加集中地打擊了基地，另外可能創(chuàng)造伊拉克模式，現(xiàn)在基本上，在他心里面，他為什么出臺(tái)這個(gè)戰(zhàn)略前，對(duì)他下面的助手說(shuō)，你必須把這個(gè)撤離時(shí)間制定出來(lái)。 我覺(jué)得奧巴馬，他是想怎么盡快地走，現(xiàn)在增兵的目的是為了今后怎么更快地撤出來(lái)，而不是越陷越深，是這么個(gè)考慮。

很多網(wǎng)友關(guān)于奧巴馬更為關(guān)心的是中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系，您能不能簡(jiǎn)單評(píng)論一下，奧巴馬上任一年來(lái)，中美關(guān)系有沒(méi)有顯著的變化？

顯著肯定有比較，如果跟前幾任比，跟小布什比，從現(xiàn)在看，這一年回顧，基本上是保持一個(gè)平穩(wěn)過(guò)度，發(fā)展勢(shì)頭進(jìn)一步上升，總的一個(gè)趨勢(shì)是這樣的，平穩(wěn)過(guò)渡一般就是說(shuō)，兩個(gè)任期交替的時(shí)候，中美關(guān)系要不就是冷，因?yàn)榇蠹叶济χ�政�?quán)交接，特別是金融危機(jī)的背景下。所謂無(wú)縫對(duì)接，現(xiàn)在看來(lái)奧巴馬政府，對(duì)中美關(guān)系放在非常高的地位，而且非常重視，而且重視并不是說(shuō)要跟中國(guó)友好，我說(shuō)的是中國(guó)因素在美國(guó)外交政策上，特別是亞太地區(qū)，在各個(gè)層面上來(lái)說(shuō)的份量，或者放在全球?qū)用�，有的說(shuō)中美關(guān)系，對(duì)美國(guó)而言是最重要的關(guān)系，這說(shuō)明中美關(guān)系在提升。

在中美關(guān)系具體發(fā)展，無(wú)縫對(duì)接，沒(méi)有出現(xiàn)大的摩擦，同時(shí)也起到了一個(gè)非常好的。還有一個(gè)比如說(shuō)，我們現(xiàn)在不是肯定這種戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，是這個(gè)方向發(fā)展的勢(shì)頭，也就是說(shuō)中美雙方都是更加看好，而不是說(shuō)消極地看關(guān)系發(fā)展的方向，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的預(yù)期，預(yù)期是好的預(yù)期。所以我覺(jué)得說(shuō)我們有理由，今后的中美關(guān)系，起碼在奧巴馬政府任內(nèi)有更好發(fā)展的這種勢(shì)頭，這種勢(shì)頭并不排除就是說(shuō)兩國(guó)關(guān)系會(huì)有一些非常重要的預(yù)期。 美國(guó)駐華大使，最近采訪他說(shuō)，以大局為主，這表明了中美關(guān)系的態(tài)度。

可以說(shuō)，美日同盟，我們都非常清楚，在這兒網(wǎng)友問(wèn)，奧巴馬是不是像外界說(shuō)的不重視歐洲和日本，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，奧巴馬政府是不是真的重華輕日呢？您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

我覺(jué)得重華輕日的說(shuō)法有點(diǎn)過(guò)，所謂的重和輕，就是不看好日本，更看好中國(guó)，我覺(jué)得這不是一個(gè)有你無(wú)我的排斥和對(duì)立的關(guān)系，你看看希拉莉最近的講話，在希拉莉講話里面，他第一條還是把美國(guó)的盟國(guó)放在第一位的，就是所有的東西是建立在（英文）之上的，和中國(guó)的關(guān)系是放在后面。也就是說(shuō)這一條線是一直沒(méi)有變的，今年又是五十周年。 現(xiàn)在的問(wèn)題是什么？是日本的內(nèi)部，日本民主黨上臺(tái)以后，認(rèn)為對(duì)整個(gè)世界局勢(shì)，中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系上，政策調(diào)整上，有一些微妙的變化。可以說(shuō)反映出日美關(guān)系有一些失調(diào)的跡象在里面，調(diào)好了我覺(jué)得還是平穩(wěn)的。至于說(shuō)重華輕日我覺(jué)得不能這么說(shuō)，重華有他的目的，看好中國(guó)發(fā)展的勢(shì)頭，美國(guó)利用這種勢(shì)頭，通過(guò)跟中國(guó)建立穩(wěn)固的關(guān)系，讓中國(guó)承擔(dān)國(guó)際責(zé)任，是這么一個(gè)關(guān)系。

完全的拋棄日本。不是排斥的，在這兒網(wǎng)友問(wèn)你，奧巴馬真的像外界所說(shuō)的不重視歐洲和日本嗎？

怎么理解呢，他們之間的關(guān)系，更多的就是說(shuō)，打個(gè)比方說(shuō)是一個(gè)家庭，家庭內(nèi)部的關(guān)系，也就是說(shuō)同一種制度，內(nèi)部的關(guān)系，他對(duì)中國(guó)的關(guān)系，我覺(jué)得是在家庭以外的關(guān)系，親密度，所謂的親密度，我跟一個(gè)陌生人特別熱情，你說(shuō)我重視他嗎？表面看是，但是是為了謀取利益，他是為了謀取利益而言，跟日本和歐洲是內(nèi)部而言，整天吵架，但是他還是一家人，是屬于內(nèi)部的，還是不一樣的。

在這一年當(dāng)中，奧巴馬被很多網(wǎng)友稱為新人總統(tǒng)，我們?cè)谠L談的時(shí)候，很多網(wǎng)友對(duì)奧巴馬寄予厚望，說(shuō)奧巴馬要加油，一年后奧巴馬不能稱之為新人，目前他在內(nèi)政和外交方面，最緊迫的工作是哪幾項(xiàng)？

一個(gè)是從去年，執(zhí)政一周年做的事，剛才我講到了，醫(yī)療、改革、教育，其實(shí)比這個(gè)東西更高的，就是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的問(wèn)題，講到美國(guó)經(jīng)濟(jì)安全，財(cái)政赤字的問(wèn)題。奧巴馬一直關(guān)注未來(lái)幾年，他第一任要關(guān)注的，集中精力還是抓經(jīng)濟(jì)，抓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇抓的方法跟過(guò)去不一樣，現(xiàn)在通過(guò)短期的這種措施，更長(zhǎng)期的，他們自己也提出來(lái)要增加出口，使美國(guó)避免金融泡沫戰(zhàn)，不能完全依賴于金融業(yè)，泡沫的增長(zhǎng)，推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，更加注重失業(yè)和科技創(chuàng)新這一塊。 未來(lái)馬上北京時(shí)間1月28號(hào)的時(shí)間，奧巴馬要發(fā)表一個(gè)第二年度計(jì)劃，2011年的財(cái)政預(yù)算，從這個(gè)上面可以把握出他未來(lái)執(zhí)政的重點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在手頭最重要的就是醫(yī)保，作為他一年一個(gè)最重要的標(biāo)志性的立法成就。接下來(lái)的話就是說(shuō)，從經(jīng)濟(jì)這個(gè)角度來(lái)講，第一年他把重點(diǎn)放在防止經(jīng)濟(jì)崩潰，金融崩潰，這一點(diǎn)從目前來(lái)看基本上已經(jīng)做到了，但是重點(diǎn)要轉(zhuǎn)移，從防衰退促增長(zhǎng)的角度，GDP這個(gè)角度轉(zhuǎn)向失業(yè)，大家知道美國(guó)失業(yè)非常嚴(yán)重，數(shù)字看是10%，但是實(shí)際情況要嚴(yán)重很多，我看了美國(guó)的一些材料，他也講，一個(gè)是各個(gè)州失業(yè)率非常高，百分之十幾。 還有一個(gè)就是說(shuō)，在他勞動(dòng)力尋找工作的難度越來(lái)越大，所以最新的一個(gè)就是一個(gè)職位，6.4個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)這一個(gè)職位，在金融危機(jī)前是1.7個(gè)人，就是難度增加了三倍，實(shí)際反映出美國(guó)現(xiàn)在失業(yè)狀況非常嚴(yán)重，他現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)沒(méi)有新的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)點(diǎn)在什么地方，比如說(shuō)中小企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，他需要雇新的工人，但是大家受到?jīng)_擊以后起不來(lái)，比如你現(xiàn)在給銀行貸款，給了貸款銀行要彌補(bǔ)損失，即使有錢的話，很少人找他貸，另一方面即使有人找他貸，又不敢輕易地貸，這就出現(xiàn)了這個(gè)局面，使他的經(jīng)濟(jì)，我想奧巴馬今年肯定要把促進(jìn)就業(yè)放在最突出的位置，我們知道今年11月份，馬上要進(jìn)行中期選舉了，也是對(duì)奧巴馬的考驗(yàn)，也牽涉到未來(lái)，這個(gè)四年內(nèi)還能不能連任的問(wèn)題，他現(xiàn)在首先考慮的是政治上要得分，醫(yī)保要通過(guò)，遏制住失業(yè)率上升的勢(shì)頭，這個(gè)是他最迫切的問(wèn)題。

可以說(shuō)奧巴馬關(guān)于他的內(nèi)政外交，也是做了很多工作，制定很多政策，有些是長(zhǎng)遠(yuǎn)才能看出效果，您能說(shuō)一下，近期他做的工作，有沒(méi)有近期得到成效的？我們可以看得見(jiàn)的。

最近奧巴馬宣傳的重點(diǎn)，就是他的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，說(shuō)他保住了兩百萬(wàn)個(gè)職位，但是有人說(shuō)失去的職位更多�，F(xiàn)在民眾有這么一種，經(jīng)過(guò)一年來(lái)還是沒(méi)有看到，雖然你這個(gè)數(shù)字是2.2，但是從切身感受上來(lái)說(shuō)，他并沒(méi)有覺(jué)得，或者從老百姓的消費(fèi)，還是從企業(yè)雇工這個(gè)角度，并沒(méi)有完全感受到真正暖風(fēng)頻吹的感覺(jué)，所以大家還是不敢花錢，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得收入多的時(shí)候才敢花錢，反過(guò)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在還沒(méi)有到這個(gè)點(diǎn)。所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)，奧巴馬還是要以失業(yè)為突破口，如果失業(yè)下來(lái)的話，失業(yè)人少，有工作了，錢多了，自然可以促進(jìn)消費(fèi)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，使企業(yè)真正走出復(fù)蘇。 從長(zhǎng)期而言的話，我覺(jué)得還是他的可持續(xù)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，實(shí)業(yè)比重要增加，比如新能源產(chǎn)業(yè)的加速發(fā)展，還有一些從消費(fèi)習(xí)慣上的遏制。我覺(jué)得就是說(shuō)，我跟我們同事講的說(shuō)，美國(guó)真的要苦日子，而且要過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間苦日子，這個(gè)苦日子和過(guò)去相比要節(jié)制消費(fèi)，量入而出，而不是整天貸款，國(guó)家是這樣，各個(gè)州各個(gè)市是這樣，老百姓也必須是這樣，而且是比較長(zhǎng)的時(shí)間，更深層次說(shuō)讓他消費(fèi)習(xí)慣的改變，社會(huì)觀念一種改變。

在短的時(shí)間，短的時(shí)期內(nèi)，很難看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)非常大。

可以說(shuō)是不確定，也許在路上，因?yàn)檫@個(gè)東西是事后才能看到，現(xiàn)在都是非常謹(jǐn)慎的比如現(xiàn)在的財(cái)長(zhǎng)蓋特納，之前在日本待過(guò)，美國(guó)一直在提這個(gè)東西，我哪怕就是說(shuō)花再大的代價(jià)，不能讓經(jīng)濟(jì)再陷入二次衰退，如果再衰退，對(duì)美國(guó)是不可承受的代價(jià)。

我們說(shuō)到奧巴馬內(nèi)政外交的政策，不能不提到奧巴馬個(gè)人魅力，奧巴馬現(xiàn)在已經(jīng)成為美國(guó)國(guó)家品牌也好，還是他獲得了令世人震驚的諾貝爾和平獎(jiǎng)，您覺(jué)得奧巴馬執(zhí)政一年來(lái)，他的工作和他本人魅力有沒(méi)有直接聯(lián)系呢？

我沒(méi)有研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但是從普通人來(lái)說(shuō)，看美女或者明星的話，肯定會(huì)有親近感，在競(jìng)選里面，奧巴馬非常有效地利用了這個(gè)，再一個(gè)利用互聯(lián)網(wǎng)，在世界上形成一種奧巴馬效應(yīng)，或者奧巴馬沖擊波也好。

在這兒有網(wǎng)友說(shuō)，奧巴馬更像一個(gè)明星。

對(duì)，更像一個(gè)好萊塢大片明星，我的美國(guó)朋友跟我說(shuō)，因?yàn)樗麄兘?jīng)常出國(guó)，到歐洲去，在外面，奧巴馬肯定在國(guó)際，到歐洲或者其它地方去，給人的感覺(jué)是，比在美國(guó)更受歡迎，這種國(guó)際效應(yīng)很強(qiáng)。所以對(duì)他工作，非常有助于他的工作，諾貝爾和平獎(jiǎng)其實(shí)是非常好的，不光是對(duì)他的政策，對(duì)他個(gè)人也是肯定。

他的個(gè)人魅力對(duì)他工作有聯(lián)系，并且產(chǎn)生積極影響的話，您怎么評(píng)價(jià)這種影響？

他這種光環(huán)效應(yīng)，還是受時(shí)間和地點(diǎn)限制的，一開(kāi)始講到民意支持率下降，他這個(gè)光環(huán)總有一天會(huì)慢慢退去和淡化掉，當(dāng)你面對(duì)嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，再亮的光環(huán)，也難以抵過(guò)現(xiàn)實(shí)環(huán)境的窘境，但是這個(gè)光環(huán)都是媒體，我覺(jué)得現(xiàn)在媒體作用越來(lái)越大，因?yàn)槲覀冎v奧巴馬，有幾個(gè)人真正見(jiàn)過(guò)奧巴馬，都是媒體在接觸，其實(shí)你跟他一點(diǎn)接觸都沒(méi)有，你只是對(duì)他有第一印象。 現(xiàn)在美國(guó)媒體不去炒他的形象怎么好了，個(gè)人魅力了，我接觸的美國(guó)人里面，一講到政策，奧巴馬本人比他的政策更受歡迎。大家回到現(xiàn)實(shí)里面，看到政策對(duì)他的影響來(lái)講，魅力就大打折扣。

我們總結(jié)一件事情發(fā)展到一定程度的時(shí)候，我們都喜歡給他打分，您對(duì)奧巴馬這一年的執(zhí)政表現(xiàn)，您怎么打分的？

如果執(zhí)政理念的話，我可能給A級(jí)的，如果執(zhí)政效果我就給B加，稍高一點(diǎn)，希望他做更好一點(diǎn)，不管對(duì)美國(guó)也好，對(duì)世界也好，美國(guó)少打仗，世界就和平多。

你怎么對(duì)他一年評(píng)價(jià)？

一年評(píng)價(jià)不太容易，我覺(jué)得他還要更進(jìn)一步。美國(guó)人民也是這樣期望，正是因?yàn)槠谕�太高，現(xiàn)在不順，所以才產(chǎn)生失落。我覺(jué)得應(yīng)該更加注重民意，調(diào)整先后策略，同時(shí)在一些問(wèn)題上表現(xiàn)更多的，現(xiàn)在展現(xiàn)的柔性已經(jīng)夠了，大家造成普遍的印象，但是更需要決斷的，該拍板的就拍板，這個(gè)決定是柔和各方的，有些需要總統(tǒng)單獨(dú)決定的。有些在突發(fā)或者極端情況下，就要靠你個(gè)人知識(shí)儲(chǔ)備做決定，但是你要為這個(gè)負(fù)責(zé)任，就是下一任能不能連任。

這也是我們非常期待的，好的，今天非常感謝錢老師來(lái)到我們演播室，來(lái)給我們網(wǎng)友解讀奧巴馬這一年來(lái)執(zhí)政的功過(guò)得失，同時(shí)也非常感謝各位網(wǎng)友的在線收看，再見(jiàn)。