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港澳臺(tái)問題專家耿軍談澳門回歸十年
      18日下午14時(shí)30分,港澳臺(tái)問題專家、中國(guó)新聞社港澳臺(tái)海外部主任、原中國(guó)新聞社駐澳門首席記者耿軍做客中新網(wǎng)視頻訪談室,回顧自己親歷的澳門回歸交接儀式現(xiàn)場(chǎng),為中新網(wǎng)網(wǎng)友展示當(dāng)時(shí)保留的珍貴資料,以及自己所接觸到的澳門人、澳門事 ,就澳門當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗、博彩業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展等方面暢談十年來澳門的成就與發(fā)展。敬請(qǐng)各位網(wǎng)友關(guān)注訪談、積極參與。
文字直播
  • 主持人:2009-12-17 18:48
    各位網(wǎng)友下午好,歡迎收看中國(guó)新聞網(wǎng)新聞大家談視頻訪談。2009年12月20日是澳門回歸十周年紀(jì)念日,今天距離這個(gè)紀(jì)念日已經(jīng)是倒數(shù)第二天,回歸十年澳門有著哪些改變,有哪些沒有改變,澳門這個(gè)曾經(jīng)讓內(nèi)地民眾無限向往的地方有著怎樣的風(fēng)土人情,社會(huì)習(xí)俗。今天請(qǐng)到的嘉賓是港澳臺(tái)問題專家、中國(guó)新聞社港澳臺(tái)海外部主任、原中國(guó)新聞社駐澳門首席記者耿軍老師來到演播室和在線網(wǎng)友一起來聊一聊澳門十年的變與不變,耿老師歡迎您來到演播室。
  • 耿軍:2009-12-18 14:30
    您好,網(wǎng)友朋友們好。很高興有機(jī)會(huì)能夠跟大家一起來做這樣一個(gè)交流。
  • 主持人:2009-12-18 14:32
    是的,耿老師我們把時(shí)間回到十年前1999年的澳門回歸的交接儀式上,當(dāng)時(shí)作為駐澳門首席記者親歷了交接儀式的現(xiàn)場(chǎng),時(shí)至今日,仍然留在您腦海中是哪些片斷?
  • 耿軍:2009-12-18 14:34
    印象更深的,到今天回顧的時(shí)候,印象最深得還是政權(quán)交接儀式的現(xiàn)場(chǎng),因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)榘拈T它是一個(gè)我們中國(guó)最早被外國(guó)人占領(lǐng)的地方,而又是一個(gè)他最后撤出的地方,我們經(jīng)常講國(guó)土無價(jià)的,當(dāng)我們收回國(guó)土那個(gè)日子,應(yīng)該是我們國(guó)家的慶典,所以那個(gè)政權(quán)交接儀式的現(xiàn)場(chǎng),給人印象非常深刻的,我至今還記得葡萄牙的國(guó)旗降下來的時(shí)候用了104秒,隨著那104秒的降旗,澳門一個(gè)時(shí)代結(jié)束了,隨后我們自己國(guó)旗升起來的時(shí)候用了45秒,澳門隨著我們自己國(guó)旗的升起,澳門一個(gè)新的時(shí)代就開始了。所以那一幕在我的心中至今印象非常深刻的。因?yàn)橹挥猩砼R其境的時(shí)候,才有那樣那種歷史感,產(chǎn)生那種終生難忘的一種印象,這是一個(gè)。要說我們過去跟香港的不同,因?yàn)楫?dāng)時(shí)澳門當(dāng)局反復(fù)看了澳門回歸的錄像,他們也學(xué)了很多交接儀式當(dāng)中的一些細(xì)節(jié)他們也都交流過。如果還有一個(gè)不同的話,跟香港不同的話,就是如果現(xiàn)在大家再細(xì)看當(dāng)時(shí)政權(quán)交接儀式主席臺(tái)上,雙方出來一個(gè)禮兵,葡萄牙的軍人當(dāng)時(shí)拿的不是槍,舉的都是刀,當(dāng)時(shí)也表現(xiàn)出,就是葡萄牙政府他也表現(xiàn)出一種對(duì)中國(guó)的一種示好,一種友好的姿態(tài),所以沒有用槍,用一個(gè)刀表示,這大概是一個(gè)不同,也是印象當(dāng)時(shí)挺深刻的一個(gè)事情。
  • 主持人:2009-12-18 14:35
    耿老師您是到現(xiàn)在為止都保留了當(dāng)時(shí)的這些珍貴的資料,我知道您今天帶到演播室,跟我們網(wǎng)友在線分享一下,您想給廣大網(wǎng)友展現(xiàn)的第一個(gè)東西是什么?
  • 耿軍:2009-12-18 14:36
    因?yàn)樽鲂侣,?dāng)天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)也是在做報(bào)道的,所以我們做新聞的就是很珍惜記錄歷史那一天的那一刻,所以這是澳門,我?guī),我現(xiàn)在保存的這個(gè)是澳門當(dāng)?shù)刈畲蟮,影響最大的?bào)紙,叫做《澳門日?qǐng)?bào)》,這是《澳門日?qǐng)?bào)》在回歸當(dāng)天那天出的這份報(bào)紙。這天是不得了的,這一天的《澳門日?qǐng)?bào)》是一共出了156版,你看。
  • 主持人:2009-12-18 14:36
    是史上有史以來?
  • 耿軍:2009-12-18 14:38
    最罕見的,很罕見的,終于盼來這一天,這是那個(gè)照片,這是現(xiàn)場(chǎng),這是我們的一張這一刻。我還覺得收藏很有意義,這篇報(bào)道是我寫的,我們寫的現(xiàn)場(chǎng)這么一篇報(bào)道,他們《澳門日?qǐng)?bào)》那天用了。后來李社長(zhǎng)和李總編,是澳門日?qǐng)?bào)兩位老總,我們很尊敬的老人,還送了我一個(gè)《澳門日?qǐng)?bào)》他們出的一個(gè)絲綢版,來紀(jì)念那天,印在絲綢上的,這是絲綢的,所以這個(gè)也是挺珍貴的,他們還編上號(hào)了,就是這個(gè)絲綢版的回歸當(dāng)天的。
  • 主持人:2009-12-18 14:38
    對(duì),我們平時(shí)看到報(bào)紙都是紙制的,絲綢版的比較稀少。
  • 耿軍:2009-12-18 14:38
    這個(gè)跟報(bào)紙那天做的要聞版是一樣的。
  • 主持人:2009-12-18 14:39
    這個(gè)很有珍藏的價(jià)值。
  • 耿軍:2009-12-18 14:39
    這個(gè)我覺得挺有意義的,這是一個(gè)。還有一個(gè)是那天我覺得在澳門回歸期間還有一個(gè)吉祥物,這個(gè)吉祥物是小燕子。
  • 主持人:2009-12-18 14:39
    還是不同顏色的,一個(gè)紅色一個(gè)綠色。
  • 耿軍:2009-12-18 14:40
    這個(gè)在當(dāng)時(shí),我這個(gè)怎么給它留下來呢,這個(gè)當(dāng)時(shí)可以掛在,懸掛在屋里的,為了慶;貧w在澳門很多場(chǎng)所都可以掛成小旗子一樣的,起來,中間穿跟繩就可以掛起來,而且它有不同的顏色。這個(gè)我還保留著,因?yàn)樵谠u(píng)選那一天,后來評(píng)選完了以后,我把這三號(hào),入選的這張后來把它存起來了。
  • 主持人:2009-12-18 14:41
    入選的理由,設(shè)計(jì)理念。
  • 耿軍:2009-12-18 14:41
    這個(gè)當(dāng)時(shí)編在第三號(hào),特別講了,主持人說得很對(duì),他講了他設(shè)計(jì)的含義。
  • 主持人:2009-12-18 14:42
    它的寓意是什么呢?
  • 耿軍:2009-12-18 14:42
    選燕子做吉祥物,取它含有燕歸巢的寓意,過去就是歷史了。當(dāng)時(shí)投票的時(shí)侯投三號(hào)。
  • 主持人:2009-12-18 14:42
    這個(gè)很有意思。
  • 耿軍:2009-12-18 14:43
    這個(gè)是挺有意義的。
  • 耿軍:2009-12-18 14:44
    還有帶來一個(gè)郵票,這個(gè)郵票大家可以看到這個(gè)郵戳上可以看到的,這個(gè)郵戳上,這套郵票是
  • 主持人:2009-12-18 14:44
    郵戳是99年12月19日。
  • 耿軍:2009-12-18 14:45
    這就是澳葡政府管理的最后一天,他在19號(hào)還發(fā)了最后一套郵票,叫做“澳門回顧”,19號(hào)那天。跟這個(gè)相對(duì)應(yīng)的我還給大家?guī)硪粋(gè)郵票,這就是20號(hào)。
  • 主持人:2009-12-18 14:45
    回歸之后。
  • 耿軍:2009-12-18 14:47
    回歸之后特區(qū)政府出的自己回歸以后的第一套郵票。
  • 主持人:2009-12-18 14:47
    我們自己的郵票。
  • 耿軍:2009-12-18 14:47
    這寫的是特區(qū)政府成立的紀(jì)念郵票。
  • 主持人:2009-12-18 14:48
    很有珍藏的價(jià)值。
  • 耿軍:2009-12-18 14:48
    是,那個(gè)是最后結(jié)束的最后一個(gè)郵票,這是新的開始第一套郵票,我覺得這還都是有一個(gè)紀(jì)念意義的。
  • 主持人:2009-12-18 14:48
    是的,您都一直保留到現(xiàn)在。
  • 耿軍:2009-12-18 14:49
    是。
  • 主持人:2009-12-18 14:50
    中國(guó)學(xué)界的大老季羨林討論澳門的時(shí)候,我們可以看到澳門的重要性,我知道您在駐澳期間采訪到作家王蒙先生,我們知道王蒙先生曾經(jīng)擔(dān)任過文化部的部長(zhǎng),那作為大陸的文化人,在他們的眼中,澳門是什么?您在澳門也工作和生活了很多年,您親身感受到的澳門又是什么?
  • 耿軍:2009-12-18 14:52
    澳門它這個(gè)城市實(shí)際上是,雖然小,但是它很特殊。我在澳門工作期間,我因?yàn)槭窃诨貧w前去的,回歸后又工作了十個(gè)月,所以經(jīng)歷澳門回歸的前后。那么在澳門回歸的前后,我們內(nèi)地的許多杰出的一些人士也都去澳門,有的是工作,有的是做各種活動(dòng),或者做各種安排的活動(dòng)都去了。但是我當(dāng)時(shí)就比較有心的做了一個(gè)系列的采訪,我做的一個(gè)系列叫做內(nèi)地人,文化人眼中的澳門,就是我們內(nèi)地的一些文化界,很知名的人士他們到澳門以后,他們對(duì)澳門的印象是什么。其中我覺得是王蒙部長(zhǎng)的那個(gè)有一篇,那我記得是98年,98年的12月初,那天他到澳門來是參加一個(gè)講座,我們還在酒店一個(gè)平臺(tái)上,面對(duì)大海,我印象特別深,王蒙部長(zhǎng)說,都說澳門小,只要站在這個(gè)平臺(tái)上,面對(duì)著大海就不覺得澳門小,首先他說澳門不小。特別他就談到,因?yàn)樗彩菐状蔚桨拈T,所以當(dāng)時(shí)他跟我談,我還記的筆記,他特別地道的北京話,他說澳門是把本地文化和西洋文化放在一堆的,他用北京話說,而且不僅放在一堆,而且還非常和諧,所以他在講。他說東西文化在澳門可以和平共處,他就講了一個(gè)角度,他說澳門的文化特色不是靠戰(zhàn)爭(zhēng)建立起來,澳門沒有經(jīng)過戰(zhàn)火,包括抗戰(zhàn)的時(shí)候很特殊。但是他是中西文化經(jīng)歷了四百年這種磨合之后的,他說是這樣的一種產(chǎn)物。他說澳門的文化是澳門人生活的重要組成部分,而且意識(shí)形態(tài)的色彩是淡化的,澳門文化它的相容性是非常有啟示的。他說有些人是用自己的文化和價(jià)值管去裁判別人,有的甚至將意識(shí)形態(tài)的沖突演化成為國(guó)家利益的沖突,他說鄧小平先生的一國(guó)兩制構(gòu)想的偉大之處就在于提倡相容。
  • 主持人:2009-12-18 14:52
    對(duì),您提到鄧小平先生一國(guó)兩制,我知道您在澳門回歸之前也碰到了鄧小平的女兒,她當(dāng)時(shí)去澳門采訪,當(dāng)時(shí)也對(duì)她進(jìn)行了采訪?
  • 耿軍:2009-12-18 14:54
    你這工作做得夠細(xì),實(shí)際上您提的這件事也是我在澳門期間那次印象非常深的一件事,您說的這件事實(shí)際上是在1999年,就是在澳門回歸前四個(gè)月,我們都知道小平同志的生日是8月22號(hào),就在99年的8月22號(hào)那一天,那一天是在澳門,非常隆重的舉行了一個(gè)展覽,這個(gè)展覽是誰去辦的展覽呢,是鄧小平的女兒去的,辦了一個(gè)叫做鄧小平女兒心中的父親攝影展,那天大家簡(jiǎn)直轟動(dòng)極了,去的人非常多。我們知道父親生日最能夠觸發(fā)女兒對(duì)父親深情的日子,99年的8月22號(hào)正是小平誕辰95周年的日子,遺憾的是這兩個(gè)地方,香港和澳門回歸小平同志沒能夠親身到這些地方。但是那天她說講的一番話給我們印象太深了,而且非常之感動(dòng)。她當(dāng)時(shí)是這么說的,她說每年的8月22號(hào),爸爸的生日是我們家最盛大的節(jié)日,按慣例,這一天我們?nèi)叶家蹠?huì)一堂,但是今年,我向媽媽告了假,我說爸爸生前沒能到澳門看一看,在澳門即將回歸祖國(guó)實(shí)現(xiàn)爸爸“一國(guó)兩制”構(gòu)想的前夕,在爸爸95歲生日之際,我將爸爸的生活照片帶到澳門,讓爸爸和澳門人民見見面,看看澳門人民的生活,了卻爸爸的一樁心愿,爸爸在天有知一定會(huì)高興的。她說媽媽準(zhǔn)了我的假,她說去吧,到澳門去,認(rèn)認(rèn)真真做好這件事。這個(gè)事給我們印象簡(jiǎn)直是非常非常之深的一件事。
  • 主持人:2009-12-18 14:54
    我想她選擇澳門做展覽也有她特別的用意在里面。
  • 耿軍:2009-12-18 14:55
    是的,所以在小平同志“一國(guó)兩制”這樣的,應(yīng)該說他也是“一國(guó)兩制”的總設(shè)計(jì)師。就像王蒙部長(zhǎng)所說的,小平同志說講的“一國(guó)兩制”的構(gòu)想偉大之處在于它的相容性,那么在澳門來說,我是覺得澳門,在評(píng)價(jià)澳門的時(shí)候,還有一個(gè)。
  • 主持人:2009-12-18 14:55
    您自己親身感受到的澳門和他人眼中澳門有不同嗎?
  • 耿軍:2009-12-18 14:56
    沒有,我印象特別深的是上海一個(gè)副院長(zhǎng),韓副院長(zhǎng),他那句話給我印象也很深,他說你說澳門像什么,澳門像西施,像茶館,我覺得特別生動(dòng),后來問韓院長(zhǎng),為什么說澳門像西施,他說如果以中國(guó)歷史上的四大美女來做比較的話,他說香港更像楊貴妃,雍容華貴到極致,他說要說澳門的話,更像西施,清秀淡雅,很本色,這是他對(duì)澳門的概括,澳門像西施。另外他說為什么說澳門像茶館呢,他說這是比喻澳門的文化環(huán)境,不同的文化和藝術(shù)的流派在澳門可以和平的來相處,相互的交流,那么他說對(duì)于文化藝術(shù)而言的話,澳門就像各類的藝術(shù)家,大家都喜歡前來就坐的茶館。
  • 主持人:2009-12-18 14:56
    包容性很強(qiáng)。
  • 耿軍:2009-12-18 14:57
    包容性非常強(qiáng),大家有很多文化都是并存的,那么澳門有這種文化藝術(shù)所需要的這種融洽,寬松的氣氛,他說這種多元性和它的豐富性包容性是澳門這座新舊具存的價(jià)值所在。我覺得他說澳門像西施像茶館,概括出一個(gè)澳門的特色,它多元不失本色,很相容。
  • 主持人:2009-12-18 14:57
    這個(gè)比喻很貼切。
  • 耿軍:2009-12-18 15:02
    很貼切。另外我那個(gè)時(shí)候訪問過一個(gè)學(xué)者,他是美國(guó)一所大學(xué)建筑系的,從事建筑教學(xué)的一位教授,他曾經(jīng)也講過一句話,他就說,他說你走在澳門的街道上,他說你會(huì)有一種感覺,就是澳門的地域雖然小,它的建筑方面,建筑物的密度很大,所以在澳門大街小巷穿過的時(shí)候有一種歷史在你身邊的這種感覺,會(huì)喚起你非常豐富的歷史的想象力,這種感覺在澳門周邊的城市,是不會(huì)的。因?yàn)槭裁茨,因(yàn)橄愀蹧]有像澳門的歷史那么長(zhǎng),四百年的歷史,它的積淀更多,密度更大,而它臨近的珠海是一座新興的城市,太新了,所以他說這種歷史感非常強(qiáng)。另外歷史和它的包容性,合在一起所形成的一種文化的特色,他說是一種獨(dú)特的一種都市文化的特色,所以澳門這一點(diǎn)我覺得是,也是給我印象特別深的。那么另外在研究澳門的當(dāng)中,我們記得當(dāng)時(shí)北京大學(xué)有一位教授,他也曾經(jīng)研究澳門的特色,他實(shí)際上也是講的這么一個(gè),他就說澳門的話,真是這種中西文化的包容和共融的這種特點(diǎn),形成了一個(gè)澳門非常突出的一個(gè)特色。而且澳門他說也像燈塔,像燈塔,好幾個(gè)人說這個(gè)話,一個(gè)是他講過,還有一個(gè)就是中央美院的院長(zhǎng)他去寫生采風(fēng)的時(shí)候,最后畫的就是澳門的燈塔,因?yàn)槭裁茨?西方的文化有很多東西是經(jīng)過澳門傳到中國(guó)的內(nèi)地去的,然后中國(guó)內(nèi)地包括四書五經(jīng),也是經(jīng)過澳門介紹到歐洲去,到西方去的,所以他說把西方一些文化之光照到中國(guó)來,把中國(guó)的文化射向西方,這是它非常重要的價(jià)值。有一個(gè)很典型的一個(gè)特征,我們?nèi)グ拈T,澳門城市的標(biāo)志性建筑現(xiàn)在大家都知道,一提澳門標(biāo)志性建筑就是,圣保祿神學(xué)院過去火災(zāi)燒掉的之后的一個(gè)門簾,正數(shù)第三層有一個(gè)龍的圖案可以看到有一幅對(duì)聯(lián),是中文刻的對(duì)聯(lián)。對(duì)聯(lián)這是中國(guó)的文化形式,又是用漢字來表達(dá)的西方宗教的這種觀念,這很典型的,所以有時(shí)候澳門的確要細(xì)看,拿一個(gè)小望遠(yuǎn)鏡去看,觀察它的這種中西文化大家并在一起這種形式也是,都是很有特色的地方。所以澳門是值得細(xì)細(xì)品位文化的一個(gè)都市,不要因?yàn)椴┎蕵I(yè)的發(fā)展以后,博彩業(yè)的光環(huán)把它全罩住了,其實(shí)澳門有很多文化的味道值得來體會(huì)。另外澳門的文化不是點(diǎn)綴,不是創(chuàng)造高端的文化產(chǎn)品去跟人家競(jìng)爭(zhēng),去拿去點(diǎn)綴的,澳門不是這樣的城市。澳門人是把文化作為生活一部分,澳門駐京辦事處有一個(gè)很好的朋友,日常工作那么多,業(yè)余時(shí)間研究戲劇史,研究澳門的文化,非常的深入,而且做了很多的成果,那是人家日常工作的業(yè)余,不是把文化作為職業(yè)的謀生手段,很多人把文化作為生活一部分,所以到澳門體味這一點(diǎn)非常有味道的一個(gè)城市。
  • 主持人:2009-12-18 15:03
    談到澳門的文化,有很多網(wǎng)友專門問您的問題,網(wǎng)友想問的是,澳門最有特色的地方是什么?有什么好吃的?讓您推薦幾個(gè)去澳門旅游必須要去的景點(diǎn)。
  • 耿軍:2009-12-18 15:03
    澳門值得去的地方實(shí)在是太多了,實(shí)際上咱們要說起來的話,我?guī)Я藗(gè)畫冊(cè),這是今年為澳門回歸十周年中新社出的一本畫冊(cè),這個(gè)畫冊(cè)你就可以看到這個(gè)是澳門市政廳前面的廣場(chǎng),你看澳門是多漂亮。
  • 主持人:2009-12-18 15:04
    這個(gè)地跟內(nèi)地的馬路不一樣。
  • 耿軍:2009-12-18 15:05
    這個(gè)地你身臨其境看的話,這個(gè)紋路是用黑白兩色的石頭,一塊一塊的石頭在地上栽上的,耗費(fèi)很大的人工,豎著的石頭一小塊一小塊拼起來的,非常堅(jiān)固,不是像瓷磚一樣會(huì)踩壞,是立體的石頭栽在地下,一塊挨一塊,而且這種石頭越走越光,越磨越亮,走完時(shí)間長(zhǎng)了以后特別漂亮。而且這種屬于南歐風(fēng)格,有很多這種建筑,這就是說澳門一個(gè)金字招牌,一個(gè)旅游的金字招牌,就是它被列入世界文化遺產(chǎn),澳門的世界文化遺產(chǎn)不是單一建筑,是一個(gè)歷史的城區(qū),有二十多處的建筑組成的一個(gè)城區(qū),這里面有中式的也有西式的建筑,就是中西文化并存。那么作為世界文化遺產(chǎn),大家世界所來肯定澳門的就是肯定他中西文化并存的這種現(xiàn)象。
  • 主持人:2009-12-18 15:06
    要去有哪些景點(diǎn)?
  • 耿軍:2009-12-18 15:09
    順著往下走,一路下來都非常漂亮的,非常值得看,這是一個(gè)。還有就是說在澳門我覺得還有一個(gè)特別值得去的地方就是一個(gè)禪院,是佛教一個(gè)建筑,在院子后頭,后花園里面有一個(gè)石桌子,四個(gè)石凳子,當(dāng)年《望廈條約》在那兒簽的,我有一次陪著一位書法家到澳門去那了,他在石桌子前面還留了一個(gè)影,歐陽(yáng)老師手是伸出來的,我問您為什么要這樣照一個(gè)相?他說這些歷史全都過去了,一個(gè)新的歷史現(xiàn)在開始了。所以這個(gè)地方在歷史上很有名的,就是簽《望廈條約》的桌子就在那個(gè)地方,那個(gè)是值得去看的一個(gè)地方。另外我們?cè)谖覀兊臍v史上,特別是當(dāng)年有一本重要的書,這本《盛世危言》影響了從康有為開始,到孫中山,毛澤東都受影響的,他鄭家大屋也在這個(gè)地方,都是值得一看的,最近都做了修復(fù),鄭家后代也都去過的。另外的話澳門是被稱為孫中山第二故鄉(xiāng)的,所以那有一個(gè)故居,因?yàn)橹猩较壬窃诎拈T是第一位華人行醫(yī)的,現(xiàn)在有一個(gè)宅,有一個(gè)故居,那個(gè)故居也值得一看,就是中山先生原配夫人盧夫人一直居住在那兒,后來一直到去世,那個(gè)故居也是值得一看的,全澳門有三尊中山先生的銅像,故居有一尊,還有一個(gè)在公園里,還有醫(yī)院,這個(gè)是值得看的地方。還有很值得一看的就是葉挺將軍的故居。葉挺將軍在廣州躲避國(guó)民黨通緝的時(shí)候,后來遷到澳門去,葉挺將軍他有六個(gè)子女都出生在澳門,所以那是很長(zhǎng)的一段時(shí)間,前一段葉挺將軍故居修復(fù)完了以后的時(shí)候,他的子女,他的兒子和他的孫女他們也都還去了,所以那個(gè)也都是。如果有的時(shí)候,好像這些很有意義的一些地方其實(shí)都是值得一看的,澳門絕不僅僅只有賭場(chǎng)。
  • 主持人:2009-12-18 15:09
    您剛好提到賭場(chǎng),下面說說澳門人們一提到澳門,就想到東方拉斯維加斯。很多網(wǎng)友都很關(guān)心這個(gè)問題,想讓您來談一談,博彩業(yè)在澳門的社會(huì)生活和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中它占著怎樣的地位?
  • 耿軍:2009-12-18 15:10
    這是一個(gè)很重要的問題,也是一個(gè)比較復(fù)雜的問題,說這個(gè)問題之前還想說說中西文化,剛才說澳門哪好玩的,我是覺得有一個(gè)有趣的現(xiàn)象。這有一個(gè)畫冊(cè)里有這么一張圖片,我覺得建議大家可以去好好看看。你看這是一個(gè),澳門中西文化并存的這個(gè)現(xiàn)象里頭,你看這是澳門,澳航引進(jìn)一架新的飛機(jī),當(dāng)初叫長(zhǎng)江號(hào)命名,這是一架空客,來了命名叫長(zhǎng)江號(hào),命名儀式上可以看到這是佛教在做儀式,這是天主教,兩個(gè)共同在一個(gè)地方做儀式,并存。有的講宗教對(duì)另一種排斥或者是怎么樣,不,你看澳門大家一起在這兒為它祈禱祝福。澳門有很多教堂,大概是單體現(xiàn)在有18座教堂,其中在路環(huán)上有一個(gè)小教堂里面,很有名,一幅畫,這個(gè)看著像中國(guó)仙女一樣,實(shí)際上這是圣母和圣子,就是用中國(guó)繪畫的形式,中國(guó)人能接受的形式,表現(xiàn)的實(shí)際上是西方宗教圣母和圣子,這是圣母抱著小孩,這是中西文化結(jié)合。有時(shí)候挺有意思的,這種我覺得這個(gè)也是值得去體會(huì)去感受。
  • 耿軍:2009-12-18 15:12
    至于您剛才說到的博彩業(yè),當(dāng)然是,也有人講好像對(duì)博彩業(yè),如果沒有了解的話,當(dāng)然在澳門社會(huì)里面,他的博彩業(yè)跟社會(huì)的,應(yīng)該說是影響非常深刻的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是談這個(gè)博彩業(yè)的時(shí)候,大概我們要認(rèn)識(shí)澳門的博彩業(yè),它是一個(gè)歷史形成的,它跟我們亞洲有一些,現(xiàn)在有一些地區(qū)這十幾年二十年所形成的是不一樣的。博彩業(yè)它是在特殊的歷史形成的,在澳門是一個(gè)非常古老的行業(yè)。那么它最早是十九世紀(jì)獲準(zhǔn)合法經(jīng)營(yíng)的,那么到今天來說的話,澳門的博彩業(yè)已經(jīng)跨了三個(gè)世紀(jì),這是跟新興亞洲有些地方做的不一樣。因?yàn)榘拈T沒有資源,在一個(gè)缺乏資源的地方,有些資源來做發(fā)展一些其他的旅游,比如旅游休閑或者等等,澳門當(dāng)年也是做這個(gè)的。我們說它是一個(gè)特殊的歷史形成的。
  • 主持人:2009-12-18 15:12
    我們這里有網(wǎng)友問您,說您有沒有親身去澳門的賭場(chǎng)體驗(yàn)一把?還有網(wǎng)友問您,澳門的賭場(chǎng)員工他一般收入是多少?
  • 耿軍:2009-12-18 15:13
    賭場(chǎng)我去過很多次,尤其回歸前后因?yàn)槭遣徽J(rèn)識(shí)賭場(chǎng),不了解賭場(chǎng)博彩業(yè)的話,無益于更深刻認(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì),但是賭場(chǎng)里面管理者都知道,他們對(duì)我講過,您是只參觀不參與的。
  • 主持人:2009-12-18 15:13
    您沒上桌玩過?
  • 耿軍:2009-12-18 15:15
    在那兒那么長(zhǎng)時(shí)間我沒有,我們都是看,但是不去參與。實(shí)際上澳門本地人也不是都是去那里玩的,真正在賭場(chǎng)里面澳門本地人很少,澳門公務(wù)員在過去,包括澳葡管制時(shí)期,澳門公務(wù)員平常不許去賭場(chǎng)的,他每年只有三天,是什么時(shí)候呢,就是春節(jié),在春節(jié)前澳葡政府會(huì)發(fā)一個(gè)公告,公務(wù)員,從農(nóng)歷的除夕的那天晚上12點(diǎn)開始可以進(jìn)賭場(chǎng)去了,然后三天以后到幾月幾號(hào)那個(gè)晚上的12點(diǎn)就凌晨的時(shí)候結(jié)束,這個(gè)時(shí)候你可以去,平常你是不可以去的。所以并不是說因?yàn)橛辛诉@個(gè)博彩業(yè),澳門的人就好像天天玩,不是這樣的情況,以外來人為主的。你剛才講的收入的話,我現(xiàn)在的數(shù)據(jù)大概還是到07年的那個(gè)統(tǒng)計(jì),我印象里還比較深的一個(gè),就是他有薪的雇員,就是從博彩業(yè)有薪的雇員來講,平均薪酬是一萬四千八百多,將近一萬五,平均薪酬,一千澳門元現(xiàn)在合860多人民幣,這個(gè)還不包括他的消費(fèi)和他的年終獎(jiǎng)金,年終獎(jiǎng)是幾個(gè)月的,平常小費(fèi)也非常多。
  • 主持人:2009-12-18 15:15
    小費(fèi)有沒有固定給多少?
  • 耿軍:2009-12-18 15:15
    這個(gè)沒有,也是可觀的收入。
  • 主持人:2009-12-18 15:15
    根據(jù)客人自己選擇給多少小費(fèi)?
  • 耿軍:2009-12-18 15:16
    對(duì),至于在博彩業(yè)人員的薪酬大概是什么樣的話,你要參照對(duì)比的話,澳門居民的月收入的中位數(shù),不是最高和最低,取中位數(shù),澳門居民月收入中位數(shù),所以他在那個(gè)社會(huì)里面屬于偏高的,是這樣的。另外澳門那個(gè)社會(huì),現(xiàn)在大概就是有薪的雇員,就有四萬四千多人,這個(gè)相當(dāng)于澳門人口現(xiàn)在是五十多萬,這個(gè)比例,就業(yè)比例那已經(jīng)十分之一的勞動(dòng)力就業(yè)。
  • 主持人:2009-12-18 15:17
    我們看到很多報(bào)道說,澳門當(dāng)?shù)睾芏嘀袑W(xué)生輟學(xué)了,當(dāng)荷官,所以有人比較擔(dān)心,這么小的年紀(jì)去,收入又比較高,這對(duì)澳門將來人才建設(shè)上會(huì)不會(huì)有一些影響?
  • 耿軍:2009-12-18 15:19
    這個(gè)事我是覺得澳門的博彩業(yè)的話怎么說呢,澳門的博彩業(yè)對(duì)澳門當(dāng)?shù)貋碚f,他還是很重的一個(gè),對(duì)他的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的正常運(yùn)行,還是很重要的一個(gè)因素了。因?yàn)榘拈T政府很多年以來,他的收入,財(cái)政收入很大的比重,現(xiàn)在幾乎就是說十塊錢里有七塊是來自博彩的收入,因?yàn)椴┎视泻苤氐亩惤唤o政府的。在澳門回歸前澳門是31.8%,毛收入的31.8%交給政府,這是管理運(yùn)行的成本。那么澳門回歸以后博彩稅是35%,毛收入35%給政府,政府拿這些錢辦教育,辦社會(huì)福利,在社會(huì)當(dāng)中是很重要的一塊了。至于你說的這個(gè)問題,我是想稍微多說幾句,實(shí)際上我們談到澳門博彩問題的時(shí)候,會(huì)談到一個(gè)就是澳門特區(qū)政府為什么在回歸以后開放博彩的專營(yíng)權(quán),經(jīng)營(yíng)權(quán)的問題。過去澳門可以這么說,在61年以前的24年,有一個(gè)公司在專營(yíng),61年以后,像霍英東先生他們港澳的財(cái)團(tuán),聯(lián)合的財(cái)團(tuán)經(jīng)過競(jìng)標(biāo),得到了經(jīng)營(yíng)權(quán),他們成立了一個(gè)澳門的旅游娛樂公司。從61年以后,大概他們的專營(yíng)一共持續(xù)了有四十年,那么特區(qū)政府成立以后,開放博彩的經(jīng)營(yíng)權(quán),現(xiàn)在澳門的博彩發(fā)展非?,對(duì)于這件事我覺得倒是要看,因?yàn)樗@個(gè)博彩收入在政府財(cái)政收入里占的比重很大,所以跟澳門的社會(huì)影響就很大。我們現(xiàn)在要談這些問題的時(shí)候,其實(shí)我們看今天博彩業(yè)發(fā)展到一定的程度,會(huì)不會(huì)對(duì)社會(huì)怎么樣,我們應(yīng)該首先要看的一個(gè)就是澳門特區(qū)政府,特別是特首那個(gè)時(shí)候,為什么開放博彩經(jīng)營(yíng)當(dāng)時(shí)的背景,我們現(xiàn)在實(shí)際上要看的話,澳門特區(qū)政府在成立澳門回歸那一年,特區(qū)政府成立的時(shí)候?qū)嶋H上是很困難的,我查了一下,那個(gè)時(shí)候的博彩收入才120億,他是120億,就博彩的毛收入,那么按比例提到政府去那個(gè)錢就是相對(duì)很少的。去年一年的毛收入是1087億的,差得非常大,但是特區(qū)政府當(dāng)時(shí)澳葡政府留給特區(qū)政府的財(cái)政的錢,結(jié)余的錢就二十幾個(gè)億,土地基金轉(zhuǎn)過來就一百多億,政府要正常的運(yùn)作,一年至少要一百多億,所以政府面臨著一個(gè)很困難的一個(gè)財(cái)政的局面,而在特區(qū)政府成立的時(shí)候,從96年開始澳門已經(jīng)連續(xù)四年GDP是連續(xù)下滑的,四年經(jīng)濟(jì)在下滑負(fù)增長(zhǎng)。那么在99年回歸12月,2000年的時(shí)候,我記得第一個(gè)五一勞動(dòng)節(jié),那個(gè)時(shí)候我還在,上千工人上街游行去了。
  • 耿軍:2009-12-18 15:20
    為什么?那個(gè)時(shí)候的失業(yè)率達(dá)到了多少,失業(yè)率達(dá)到了一個(gè)高峰值是6.8,經(jīng)過這十年,現(xiàn)在澳門特區(qū)政府經(jīng)過這么努力,現(xiàn)在澳門失業(yè)率只有3%,那個(gè)時(shí)候6.8%,很多工人沒有工作了。在這么一種困難的局面下,怎么能夠創(chuàng)造就業(yè),能夠有更好的解決民生的問題,改善民生的問題,是在這樣的背景下特區(qū)政府非常慎重的當(dāng)時(shí)考慮能夠引進(jìn)適當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)的機(jī)制來開放博彩業(yè),由專營(yíng)變成有幾家,一開始變成三家,后來又加三,六,這樣的話他們互相有競(jìng)爭(zhēng),而且?guī)硇碌耐顿Y,給澳門經(jīng)濟(jì)帶來新的動(dòng)力。
  • 耿軍:2009-12-18 15:21
    那么你可以看到,現(xiàn)在的澳門政府除了每年有四百多億的財(cái)政的收入這種可運(yùn)作以外,財(cái)政的滾存,就結(jié)余,每年結(jié)余超過都是上百億的財(cái)政結(jié)余,給他存起來滾存起來,總和現(xiàn)在超過上千億了,政府有這樣一種結(jié)存,它的抗突發(fā)事件能力,抗風(fēng)險(xiǎn)能力有了一個(gè)有備無患,就無憂,所以政府經(jīng)過這么多年的努力是這樣的。所以,另外就是說適當(dāng)?shù)陌l(fā)展以后帶動(dòng)就業(yè)。你看過去的酒店業(yè)就九千多間,現(xiàn)在一萬八,還有兩萬多間在建,酒店發(fā)展創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì),改善民生,是在特殊環(huán)境下。澳門它沒有別的資源,歷史形成的這樣一種,所以我們說,澳門是在一種特殊的環(huán)境下來開展。當(dāng)然澳門發(fā)展到現(xiàn)在,應(yīng)該講他博彩業(yè)實(shí)際上用博彩的錢,政府做了很多為老百姓做的事,澳門實(shí)行15年免費(fèi)的教育,在亞洲很罕見的。每年大量的投資,澳門每個(gè)學(xué)生平均身上教育投的錢是多少,一萬六千元,澳門元,大量的錢。你比如像去年開始,金融危機(jī)的沖擊,對(duì)國(guó)際進(jìn)行的沖擊,澳門政府拿出來給大家補(bǔ)貼,去年給五千每個(gè)人,今年是六千。這也很少見的,澳門現(xiàn)在社會(huì)的,就是救濟(jì)社會(huì)最低收入的,我們講最低什么。
  • 主持人:2009-12-18 15:22
    最低保障。
  • 耿軍:2009-12-18 15:22
    最低保障澳門的錢也是很多的,那也是幾千塊。
  • 主持人:2009-12-18 15:22
    所以現(xiàn)在除了博彩業(yè)之外。
  • 耿軍:2009-12-18 15:23
    他這個(gè)收入我們要正確的看,它對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì),穩(wěn)定社會(huì),改善民生是它的積極作用。當(dāng)然,隨著它的規(guī)模的擴(kuò)大,也會(huì)出現(xiàn)一些問題,你比如蓋了很多的賭場(chǎng)以后,或者酒店以后,那么澳門的空間,過去二十幾平方公里,現(xiàn)在就不到三十平方公里,那它就會(huì)擠,會(huì)建很多的設(shè)施的時(shí)候,會(huì)占用很多土地,那么作為別的空間,發(fā)展的空間可能就會(huì)相對(duì)就會(huì)少了等等。另外他急需大量的勞動(dòng)力,我看過招工的,招工不要多高的學(xué)問,也不要多高的學(xué)歷,第一是數(shù)算能力,小學(xué)的數(shù)算能力很快,那是第一位的。有些年輕人他,那個(gè)他沒有更多的要求。
  • 主持人:2009-12-18 15:23
    男女性別沒有要求嗎?
  • 耿軍:2009-12-18 15:24
    沒有更多的要求。
  • 主持人:2009-12-18 15:24
    只要數(shù)學(xué)能力好就可以了。
  • 耿軍:2009-12-18 15:26
    細(xì)心,數(shù)算能力快就可以。要求并不是你非得大學(xué)研究生畢業(yè)或者怎么樣,但是管理層設(shè)很高學(xué)歷的博士。這樣的話,青少年會(huì)有一些,會(huì)帶來一定的影響,會(huì)出現(xiàn)一些問題。但是這些問題不是說不能解決的,我記得07年的時(shí)候,在報(bào)告的時(shí)候就講了,博彩業(yè)也要適度,不能過度去發(fā)展,只要把它控制在一定的適度的一個(gè)范圍內(nèi),發(fā)揮它的積極因素,去克服它的不利面,而且那個(gè)不利面也不是不能克服的,澳門還是可以,我覺得還是沒有問題的處理好這個(gè)問題。另外就是說,博彩業(yè),澳門博彩業(yè)我們有時(shí)候說到這些問題的時(shí)候,因?yàn)閲?guó)外我也去看過,因?yàn)槲覀冏鲞^,包括跟何特首我們?nèi)ミ^葡萄牙,在葡萄牙我也看過葡萄牙的賭場(chǎng),也是澳門人在那兒開的。包括跟拉斯維加斯相比,澳門不一樣的就是人家外面的這些賭場(chǎng),博彩業(yè)老虎機(jī)為主,投個(gè)硬幣。我印象特別深在葡萄牙看的,一個(gè)老太太,還有座子坐在那兒打毛衣,一會(huì)兒扔一個(gè)硬幣沒有,就接著打毛衣,過一會(huì)兒再扔一個(gè),一點(diǎn)錢可以玩一下午,不是指著它改變命運(yùn),不是這樣,是娛樂休閑的心態(tài)。但是澳門的博彩業(yè)是什么,以賭臺(tái)為主,最低起注偏高,老虎機(jī)比較小,娛樂性比較高。現(xiàn)在博彩也在調(diào)整,老虎機(jī)的比重這幾年有所增加了,讓它增加娛樂性,不要弄得那么豪賭,另外豪賭減少一些,可能這也是一個(gè)不斷的調(diào)整改善的過程。
  • 主持人:2009-12-18 15:26
    對(duì),現(xiàn)在除了博彩業(yè)之外,其實(shí)澳門也提出來要經(jīng)濟(jì)適度多元發(fā)展,那經(jīng)濟(jì)適度多元發(fā)展在哪些方面有大作為呢?怎么理解呢?
  • 耿軍:2009-12-18 15:28
    這是一個(gè)很好的問題,也是澳門社會(huì)最近經(jīng)常所出現(xiàn)的一個(gè)詞匯,就叫適度多元的發(fā)展,也是這一屆政府提出來,下一屆政府努力要去做的一件事。實(shí)際上那個(gè)誰是講這個(gè)事的,我記得何特首是講這個(gè)事的,他就說在澳門博彩業(yè)不要搞成是一個(gè)好像博彩獨(dú)大的這么一種局面,應(yīng)該也是有一個(gè)適當(dāng)?shù)陌l(fā)展業(yè),還有其他的。因?yàn)槟悴┎蕵I(yè)是靠外來人的,剛才講本地人沒有多少玩這個(gè),而且還有規(guī)定相當(dāng)法規(guī),靠外來,外來如果經(jīng)濟(jì)上稍微有一些風(fēng)波,有一些起伏的時(shí)候,受影響就會(huì)非常大。那么你有些多元化的經(jīng)營(yíng)能夠分散一下它的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn),也有這個(gè)必要。另外剛才講社會(huì)的和諧,更好來全面的發(fā)展的話,也更有利,所以有一個(gè)適度多元的問題。我曾經(jīng)想到一個(gè)事,我曾經(jīng)講過這么一個(gè)事,我就說談到適度多元的時(shí)候,由云南的煙草業(yè)想到澳門的博彩業(yè),因?yàn)樵颇系臒煵菀彩沁@些年大家禁煙的呼聲越來越大,誰也不說抽煙是好事,像博彩,沒有誰提倡應(yīng)該博彩什么的。那么煙草過去在云南省的財(cái)政收入比重分量之重,比例之大,跟博彩在澳門政府財(cái)政收入當(dāng)中的比例之大,分量之重是一樣的,他們倆是一樣的。但是云南省政府當(dāng)時(shí)我記得一個(gè)叫和志強(qiáng)的省長(zhǎng),是高級(jí)工程師出生的一個(gè)省長(zhǎng),是一個(gè)納西族,非常有頭腦,非常清醒。他就說我就是要依靠這種單一的支柱產(chǎn)業(yè)煙草業(yè)它的聚財(cái)?shù)哪芰,那種高的利潤(rùn)率積累的資金,用這個(gè)資金培養(yǎng)一些新的支柱產(chǎn)業(yè),從而從單一的支柱產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)多元的發(fā)展,打破依賴單一支柱產(chǎn)業(yè)的局面。其實(shí)這種思路我覺得是挺好的一個(gè)思路,挺有啟發(fā)的,云南的鮮花廠現(xiàn)在不得了,當(dāng)初發(fā)展云南鮮花產(chǎn)業(yè)的時(shí)候,我們做過采訪的,深入的做過云南鮮花產(chǎn)業(yè)的采訪。你說怎么說呢,起步的投資都很大,你比如一個(gè)鮮花要好的品種,一個(gè)苗木,做成規(guī);纳a(chǎn),一棵苗變成幾百棵,那種大的溫室,非,F(xiàn)代的溫室,還是從荷蘭、以色列引進(jìn)的溫室,都是煙草公司,紅塔山集團(tuán)他們財(cái)力雄厚,他們?nèi)プ鲞@些事;ǔ鰜硪院,買一個(gè)大的溫室,大的噴灌,滴灌,出來高品質(zhì)的,培養(yǎng)出來優(yōu)質(zhì)的鮮花,你儲(chǔ)存運(yùn)輸都是大的冷庫(kù),這都是很大的投資,都是這些煙草去投。
  • 主持人:2009-12-18 15:29
    對(duì),他會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)睾芏喈a(chǎn)業(yè)。
  • 耿軍:2009-12-18 15:29
    包括后來生物資源的開發(fā)也是他們?nèi)ネ叮ㄋ姷拈_發(fā)也是他們?nèi)ネ。就是用這個(gè)資金渠培養(yǎng)了很多的這些產(chǎn)業(yè),他們發(fā)展起來。其實(shí)這個(gè)思路是值得澳門來借鑒。
  • 主持人:2009-12-18 15:29
    可以借鑒。
  • 耿軍:2009-12-18 15:33
    可以借鑒的,澳門其實(shí)有很多,你比如現(xiàn)在講澳門購(gòu)物,除了博彩業(yè)以外,澳門的購(gòu)物現(xiàn)在也相當(dāng)不錯(cuò)了,有好幾個(gè)大的,上百家的名牌,這是一個(gè)購(gòu)物,還可以做得更好。過去我在澳門買東西我們都是上香港,澳門沒有什么可買的,非常貧乏的,F(xiàn)在的話已經(jīng)不一樣了,但是除了這個(gè)以外,購(gòu)物你讓大家覺得購(gòu)物也是一個(gè)很好的購(gòu)物的天堂,他們說你應(yīng)該經(jīng)過努力以后,可以覺得什么呢,去香港可能太擠,去歐洲買太遠(yuǎn),到澳門買東西很合適,形成他們這樣一種。還有一個(gè)就是說我們講澳門跟很多葡語(yǔ)系的國(guó)家,像巴西、葡萄牙、安哥拉等等,都是葡語(yǔ)系國(guó)家,跟澳門都是非常密切的,這些國(guó)家出的產(chǎn)品,他們拿到澳門出售過,除了世界名牌以外,這些國(guó)家出的很多產(chǎn)品在今天來講是返璞歸真,很時(shí)尚的東西,那些木雕,那些手工的東西。如果有這樣專門的店來做的話,你也跟別人隔開了。
  • 主持人:2009-12-18 15:33
    首先跟香港區(qū)別開了。
  • 耿軍:2009-12-18 15:34
    大陸也沒有,這也是多元的特色。還有剛才我看剛才講澳門很好的教堂,剛才那個(gè)圖片里,晚上在那兒聽室內(nèi)音樂會(huì),特別好,這我也想起來,澳門是世界文化遺產(chǎn),云南有一個(gè)麗江,麗江古城也是世界文化遺產(chǎn),在麗江旅游的時(shí)候,晚上的游客們都到古城里面老宅院里面聽納西鼓樂,那個(gè)票賣得很貴,生意很好。那我們?cè)诎拈T能不能夠形成游客晚上也到教堂聽室內(nèi)樂,非常享受,我在那兒聽過,但是沒有形成一種制度化的,天天晚上大家都可以去。所以現(xiàn)在算的最新數(shù)據(jù)就是游客在澳門停留的時(shí)間,過去是1.3,現(xiàn)在1.8也好,反正不足兩天。但是如果購(gòu)物弄起來,比如像,能夠晚上聽音樂會(huì),不光是去賭場(chǎng),還能夠有特色的購(gòu)物,你比如說澳門葡萄牙,他跟葡萄牙關(guān)系很特殊,葡萄牙的葡萄酒,實(shí)際上是很好的葡萄酒,葡萄牙的葡萄酒的歷史比法國(guó)葡萄酒的歷史還早一百年,法國(guó)也還從葡萄牙弄很多葡萄汁去做酒,但是有一本葡萄酒的書講得很好,什么是葡萄酒,葡萄酒是一種文化,賣葡萄酒實(shí)際上是賣文化。葡萄牙也好,還是葡萄牙有聯(lián)系的很多國(guó)家也好,有很優(yōu)秀的葡萄酒,澳門有一個(gè)葡萄酒博物館,你如果也是把葡萄酒做成最豐富的,以后每年幾千萬的游客去,也是看看你的這個(gè)東西,也都是很好的。
  • 主持人:2009-12-18 15:34
    適度多元確實(shí)來看有很多多元的方面可以來做。
  • 耿軍:2009-12-18 15:35
    澳門現(xiàn)在還有服裝設(shè)計(jì)室,以后的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等等有很多的機(jī)會(huì)。既然有這樣一筆資金,用它扶持發(fā)展起來。
  • 主持人:2009-12-18 15:35
    形成除了博彩業(yè)之外,還有有自己特色的經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)。
  • 耿軍:2009-12-18 15:35
    你比如澳門博彩業(yè),我說賭場(chǎng)里頭撲克牌,澳門自己如果能出撲克牌的話,全世界最好的撲克牌。都用澳門生產(chǎn)的撲克牌。你要了解澳門的撲克牌,每個(gè)月的消耗,從國(guó)外多少貨柜,大集裝箱的消耗往這兒運(yùn)。
  • 主持人:2009-12-18 15:36
    所以現(xiàn)在談了這么多,談了文化,談了博彩業(yè),談了澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,那在您現(xiàn)在看來,您當(dāng)初感受到的澳門和現(xiàn)在的澳門這十年,有哪些是變化了,有哪些是沒有變化?
  • 耿軍:2009-12-18 15:38
    你要說變化的話,我給你說幾個(gè)小事,這個(gè)變化它能有多大,澳門回歸前,我們?cè)瓉淼姆孔邮遣粔蛴玫,那一套房子是我們分社的房子不夠用了,因(yàn)閳?bào)道組上去好幾十人要新買房子,大采購(gòu),大家作業(yè),在買房子過程當(dāng)中我才了解到,那么多的房子,讓你可選的房子非常之多,后來跟他們那些房主在一聊的時(shí)候,澳門當(dāng)時(shí)的人口,回歸那個(gè)時(shí)候,40萬人,澳門整個(gè)空了多少房子,五萬多套,他們就說這些房子要想賣出去得十年二十年才能消化完。壓死了多少,五百多億的資金,回歸以后澳門今天甭說那些房子早就消化完了,前兩年,房子每年賣出一百九十多萬平米,這都是我們自己親歷的。再有一個(gè)澳門的變化,過去分社住在一個(gè)大馬路,跟賭場(chǎng)直線距離不到二百米,舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的,我出來以后,我們住的樓出來以后左手一拐十米,有個(gè)金店賣名表的店,先后兩次被搶,就那個(gè)時(shí)候,治安差到什么程度。我們后頭五十米的時(shí)候發(fā)生過爆炸,我們?cè)跇巧下曇舻枚囗,距我們右手邊走出去一百米是警察局,在那打人,開槍打死,在警察局門口,車停在門口,我們還跟警察在草地上找彈殼。那個(gè)時(shí)候就是這樣,最高治安相當(dāng)于跟公安部長(zhǎng)一樣早晨上山上去晨練,回來的時(shí)候坐車給炸了,你想最高的警察頭的車他都敢炸,他還有什么不敢干的事。我印象很深澳門最后回歸前有一個(gè)最大的審判,黑社會(huì)太兇,黑社會(huì)的頭目審判,那天我去旁聽了審判,那個(gè)法庭里面那些執(zhí)行警戒那些公務(wù)的人,全是從葡萄牙空運(yùn)來的特種部隊(duì),長(zhǎng)槍短槍匕首,監(jiān)獄的獄警是外面請(qǐng)來的人,在馬路旁邊喝咖啡的時(shí)候,他們敢拿槍掃他們,社會(huì)治安到這種程度。但是澳門回歸以后,才一年的時(shí)間,發(fā)案的程度,我原來印象還有,就是他一年的時(shí)間整個(gè)發(fā)案率就大大的降低了,70%的那種。
  • 主持人:2009-12-18 15:38
    70%?
  • 耿軍:2009-12-18 15:39
    大大降低了,而且現(xiàn)在澳門的治安也是非常好的。所以你說這個(gè)變化。所以澳門回歸前老百姓盼回歸,為什么呢?說回歸以后肯定就不敢這么亂了,就安定了。所以你看,最近好多網(wǎng)站上,特別是軍事頻道的,有點(diǎn)故做神秘,現(xiàn)在披露了很多過去回歸的時(shí)候解放軍進(jìn)駐澳門的時(shí)候的一些照片,其實(shí)那沒什么可神秘的,真是夾道歡迎解放軍,其實(shí)解放軍并不負(fù)責(zé)澳門的治安,從防務(wù)規(guī)定上來講他不介入那個(gè),澳門治安還是有特區(qū)政府,還是有警察來負(fù)責(zé),但是當(dāng)時(shí)老百姓就覺得,解放軍只要一來,那可吃了定心丸了,心里就踏實(shí)了,所以進(jìn)城的時(shí)候解放軍受歡迎的程度,你現(xiàn)在看當(dāng)年歷史照片大量的照片,跟49年解放軍進(jìn)北平似的,那種夾道歡迎,就那種程度。那這種治安的變化,這種千家萬戶都是能夠感受到的。
  • 主持人:2009-12-18 15:40
    還有哪些沒有改變的呢?
  • 耿軍:2009-12-18 15:42
    沒有改變的話,陸陸續(xù)續(xù),后來以后又回過澳門幾次,包括回歸一周年的報(bào)道,五周年的時(shí)候,我們那個(gè),一直到現(xiàn)在,最近我們一個(gè)年輕的記者去寫了一篇在城區(qū)里頭的,葡語(yǔ)的一篇報(bào)道。宗教生活照常,現(xiàn)在他那個(gè)教堂一天得四場(chǎng)彌撒,普通話一個(gè),粵語(yǔ)一場(chǎng),葡語(yǔ)一場(chǎng),英語(yǔ)一場(chǎng),就是人們這種生活,這種多元化并存這種都沒有變。另外一個(gè)給我印象非常深的就是這些年來都給我印象很深的,就是澳門人的精神面貌的變化,特別是公務(wù)員的。澳門回歸前的那些公務(wù)員你看著他們,士氣低落,整個(gè)社會(huì)很多學(xué)者專家都是在勸大家,澳門要有信心,澳門分析要有信心的原因是什么,我們有多少積極的因素可以看到澳門的明天更美好,就是那樣。后來回歸以后的這些年以后,我們一年年看著澳門的公務(wù)員到北京來出差或公干來的,你看精神面貌,人充滿著自信。這個(gè)里頭實(shí)際上是,我們?cè)谡劙拈T回歸的時(shí)候,實(shí)際上是,我當(dāng)初還感觸很深的這一點(diǎn),實(shí)際上就是在澳門回歸前,大家有一個(gè)很擔(dān)心的就是什么呢。實(shí)際上我們講澳門的變化,澳門當(dāng)初存在一開始有三大問題,公務(wù)員他本地化的問題,還有中文的,當(dāng)時(shí)我們談中文的官方地位的問題,法律本地化的問題,這三個(gè)問題。公務(wù)員的本地化當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題,當(dāng)時(shí)還有一個(gè)資料,就是說當(dāng)時(shí)的澳門政府三十六個(gè)常設(shè)的司級(jí)單位當(dāng)中,只有15個(gè)實(shí)現(xiàn)了本地化,54個(gè)司長(zhǎng)級(jí)的官員里,本地化才有16個(gè)。那么你在這種情況下,這意味著什么呢?當(dāng)一個(gè)政權(quán)走的時(shí)候,澳葡政府走的時(shí)候,新特區(qū)政府成立的時(shí)候,沒有讓他們過渡的,當(dāng)時(shí)能夠銜接這個(gè)位置,很多人沒有工作經(jīng)驗(yàn),所以當(dāng)時(shí)很多事從零開始,這么一批官員接上來,一開始有不盡如人意的地方,這是不可苛求他們的,但是澳門的公務(wù)員真是令人感動(dòng),勤奮的學(xué)習(xí),他們工作之余去報(bào)這樣的班那樣的班,讀這樣專業(yè)那樣的專業(yè)補(bǔ)這些東西。經(jīng)過這么多年以后,澳門公務(wù)員給人的精神面貌感覺印象特別深,充滿著活力,而且那種自信,這一點(diǎn)上給人印象特別深;貧w前后比較過的你就會(huì)知道,那個(gè)士氣真是振作那么一支隊(duì)伍,而且還非常年輕,澳門的公務(wù)員隊(duì)伍現(xiàn)在非常年輕。
  • 主持人:2009-12-18 15:42
    而且他們非常穩(wěn)定。
  • 耿軍:2009-12-18 15:43
    非常穩(wěn)定,所以這支隊(duì)伍將來是非常,隨著他們經(jīng)驗(yàn)的積累,能夠更好的為澳門去服務(wù),所以這一點(diǎn)對(duì)我的印象,給我的感覺也是很深的,所以不僅僅是多了一些酒店,多了一些什么新的建筑,這些給我印象也是更深的。
  • 主持人:2009-12-18 15:43
    最后一個(gè)問題是,想讓您暢談一下,暢想一下澳門的下一個(gè)十年。
  • 耿軍:2009-12-18 15:45
    澳門的下一個(gè)十年,談起這個(gè)問題來的時(shí)候,我是覺得澳門的下一個(gè)十年的話,我覺得應(yīng)該有充分的信心,就是說澳門的未來十年會(huì)更好。一個(gè)是澳門發(fā)展到今天,當(dāng)它遇到它的發(fā)展空間不足的時(shí)候,我不知道大家注意沒有,最近中央政府實(shí)際上是批給了澳門兩塊地,一個(gè)就是有1.1平方公里大概,是在澳門大學(xué)要新的一個(gè)校園,澳門大學(xué)現(xiàn)在一個(gè)人,大概才八平方米,我們教育部規(guī)定的辦學(xué)條件,平均一個(gè)學(xué)生得六十多平方米才能有辦學(xué)的條件。差距非常大,現(xiàn)在拿出1.1平方公里來辦澳門大學(xué),讓它的空間更大了。你空間大了以后就可以招更多的學(xué)生,培養(yǎng)更多的人才,將來在澳門從事自己的發(fā)展和建設(shè),那澳門未來他就人才濟(jì)濟(jì)了,這是一個(gè)。還有最近中央又批了一個(gè),大概3.6平方公里的空間,讓澳門的居民生活空間更好,有花園,讓他生活的質(zhì)量更改善。另外要多元經(jīng)營(yíng)的話,適度多元經(jīng)營(yíng)的時(shí)候,有一些新的產(chǎn)業(yè),新的發(fā)展的一些項(xiàng)目的話,讓他有適當(dāng)?shù)目臻g,有儲(chǔ)備的空間。所以從空間上中央政府支持他,還有今年1月份的時(shí)候,實(shí)際上國(guó)家發(fā)改委正式公布了一個(gè)珠三角地區(qū)有一個(gè)發(fā)展綱要到2020年,今年發(fā)布會(huì),特別是杜副主任有一個(gè)發(fā)布會(huì),特別講了,實(shí)際上珠三角這個(gè)地區(qū)的,將來會(huì)成為一個(gè)很大的一個(gè)國(guó)際都市圈,他那天講是世界上第三個(gè),而且那個(gè)里面給澳門有一個(gè)定位,那個(gè)澳門的定位就是國(guó)際休閑,旅游休閑渡假中心。然后,國(guó)家有相應(yīng)的,就有很多的配套的一些措施和合作,最近動(dòng)工的大橋,將來連通起來,現(xiàn)在幾個(gè)小時(shí),一兩個(gè)小時(shí)以后半小時(shí)以后,創(chuàng)造了很多的條件。
  • 主持人:2009-12-18 15:46
    便利條件。
  • 耿軍:2009-12-18 15:46
    便利條件,使得澳門的發(fā)展,而且還有一個(gè)跨境工業(yè)區(qū),也是作為中小企業(yè)的發(fā)展給他們很大的空間和創(chuàng)造的條件。所以澳門的話,隨著今后,如果他們?cè)俪浞掷眠@個(gè),最近有一個(gè)澳門的做咖啡生意的商人,他從巴西弄咖啡,他在澳門加工完以后再到內(nèi)地來銷售他咖啡的成本,比我們內(nèi)地的人自己同樣做他這樣的事的話,要省30%,一個(gè)13%的稅和17%,還有一個(gè)增值稅,現(xiàn)在都對(duì)他們是零關(guān)稅的。所以如果這樣一些都成長(zhǎng)起來的時(shí)候,就充分的利用這樣的一些優(yōu)惠政策來發(fā)展的話,也會(huì)做得非常之好。
  • 主持人:2009-12-18 15:46
    是的。
  • 耿軍:2009-12-18 15:47
    所以,我覺得講澳門的未來十年的時(shí)候,我是覺得應(yīng)該是有充分的一個(gè)信心,我覺得好像前幾天胡錦濤主席參觀澳門回歸的展覽的時(shí)候,我記得他說過這么一段話,就是說實(shí)際上澳門特區(qū)政府他在中央政府和祖國(guó)內(nèi)地的大力支持下,澳門特別行政區(qū)政府全面貫徹實(shí)施一國(guó)兩制,澳人制澳,高度自治的方針和基本法,帶領(lǐng)廣大澳門同胞團(tuán)結(jié)奮斗,開拓進(jìn)取,克服各種困難和挑戰(zhàn),實(shí)現(xiàn)了澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,民生改善,社會(huì)安定,我們?yōu)榇烁械接芍缘母吲d。這實(shí)際上肯定了前十年,澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,民生改善,社會(huì)安定前十年肯定了,然后胡錦濤主席又講了,說有祖國(guó)做強(qiáng)大的后盾,澳門的將來明天會(huì)更美好,就剛才咱們講到的,已經(jīng)列入國(guó)家規(guī)劃,還不說澳門有剛才講會(huì)培養(yǎng)更多的人才,隊(duì)伍成長(zhǎng)起來,他們會(huì)做得更好。
  • 主持人:2009-12-18 15:47
    所以我們希望澳門下一個(gè)十年會(huì)更好。
  • 耿軍:2009-12-18 15:48
    是的。
  • 主持人:2009-12-18 15:48
    感謝網(wǎng)友的在線觀看,也謝謝今天耿老師來到我們演播室,我們下次再見。
 
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