7月1日上午9時(shí)40分許,一名北京來(lái)滬無(wú)業(yè)人員突然持刀闖入上海閘北區(qū)一綜合辦公樓內(nèi),連續(xù)捅傷多名公安民警和一名保安,隨即被民警當(dāng)場(chǎng)擒獲。經(jīng)初步偵查,犯罪嫌疑人楊某,男,28歲,北京市人。當(dāng)日上午,楊在辦公大樓便門外縱火后,捅傷一名保安,突然闖入樓內(nèi)辦公場(chǎng)所,襲擊正在辦公的民警,共致9名民警受傷,其中5名民警送醫(yī)院搶救無(wú)效犧牲。據(jù)楊某交代,其對(duì)2007年10月因涉嫌偷盜自行車被閘北分局依法審查一事不滿,為報(bào)復(fù)公安民警,實(shí)施行兇犯罪行為。 中新社發(fā) 宣克炅 攝
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持刀闖入警局,導(dǎo)致六死五傷,楊佳襲警事件引發(fā)社會(huì)關(guān)注。面對(duì)令人震驚的慘案,部分公眾的反應(yīng)卻耐人尋味,憐惜同情、冷漠相對(duì)的態(tài)度背后引發(fā)我們?cè)鯓拥乃伎?從馬加爵案到楊佳襲警事件,面對(duì)各種原因復(fù)雜的極端暴力行為,我們又該如何去理性分析看待?《新聞1+1》正在解析。
演播室主持人(董倩):
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》。
最近一段時(shí)間,人們非常關(guān)注北京青年楊佳上海襲警案,很多人都不能理解,這個(gè)下個(gè)月就到28歲的北京青年到底是出于什么原因,在上海會(huì)一連殺死六名警察。那么在這種不理解的聲音里面,我們也看到了居然有聲音在贊許楊佳的所作所為,甚至稱楊佳為義士。巖松你怎么看待這些人對(duì)楊佳的這種贊許?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
我覺得“贊許”是要加引號(hào)的,楊佳犯罪了,但當(dāng)我們看到有人評(píng)價(jià)楊佳為義士這種現(xiàn)象的時(shí)候,內(nèi)心會(huì)犯嘀咕,的確我們自己也需要去反思,社會(huì)也需要去反思,怎么樣有一種更和諧的社會(huì)和我們的心靈世界。
主持人:
《新聞1+1》給您不一樣的解析,首先我們還是來(lái)關(guān)注楊佳這個(gè)人。
(播放短片)
解說(shuō):
7月14號(hào),上海市檢察院第二分院對(duì)涉嫌散播上海襲警案內(nèi)幕謠言的郟嘯寅批準(zhǔn)逮捕,一時(shí)間,楊佳襲警案再次成為公眾關(guān)注的焦點(diǎn)。
獨(dú)闖上海公安局閘北分局,連刺11人,死亡6人,重傷5人。7月1號(hào),北京青年楊佳用這樣極端的方式瞬間成為了全國(guó)媒體關(guān)注的新聞人物。
根據(jù)上海警方公布的案情,案發(fā)當(dāng)天,楊佳一手持刀,一手持催淚瓦斯,在閘北分局底樓大廳、過(guò)道等不同處先后襲擊了一名保安和四名民警;隨后,楊佳從一樓竄入南側(cè)消防樓梯,爬上九樓,持刀向48歲交警徐維亞發(fā)動(dòng)突然襲擊,徐維亞全身多處被刺倒地;楊佳又從消防梯竄至十樓,刺傷27歲交警王凌云;接著楊佳竄到十一樓,又對(duì)49歲民警李珂連刺數(shù)刀,李珂胸腹部受重創(chuàng),后因傷重不治身亡。就這樣,28歲的楊佳一人制造了這場(chǎng)驚天血案。
案發(fā)后,許多人都不明白究竟有多少深仇大恨,能讓他采取如此不計(jì)后果的殘忍手段。
據(jù)楊佳自己交待,他此次行兇是因?yàn)閷?duì)去年10月因涉嫌偷盜自行車被閘北分局審查一事不滿,為報(bào)復(fù)公安民警而實(shí)施的。
上海市人民檢查院第二分院工作人員:
我們是上海市人民檢察院第二分院的工作人員,現(xiàn)在你仔細(xì)地看一看犯罪嫌疑人權(quán)利義務(wù)告知書。
解說(shuō):
7月2號(hào)下午,也就是楊佳襲警后的第二天,郟嘯寅在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表了題為《上海襲警事件內(nèi)幕》的帖子,在帖子中,郟嘯寅稱楊佳因接受閘北公安分局民警盤查時(shí)遭毆打,致使其喪失生育能力而萌生報(bào)復(fù)襲警等內(nèi)容,該文隨即被其他網(wǎng)站大量轉(zhuǎn)載,檢察院正是基于這樣的行為,對(duì)郟嘯寅進(jìn)行了批捕。
關(guān)于楊佳一案還有一個(gè)現(xiàn)象特別值得注意,在網(wǎng)上,許多人對(duì)楊佳行兇殺人的行為多有同情,甚至還有部分網(wǎng)友在網(wǎng)上高呼楊佳為義士。面對(duì)這樣一場(chǎng)血腥的案件,部分公眾的情緒值得我們深深思考。
主持人:
人們同情弱者這種情緒早已有之,但為什么對(duì)這件事兒上,因?yàn)闂罴旬吘箽⒘肆鶄(gè)人,而且讓五個(gè)人重傷,為什么會(huì)有很多人去同情他,甚至稱他為義士?
白巖松:
你說(shuō)回到具體這個(gè)事件本身的時(shí)候誰(shuí)是弱者?他手持的是兇器,而被他刺死以及刺傷的人當(dāng)時(shí)沒有任何的防備,而且恐怕手上也沒有任何的武器,從那一個(gè)角度來(lái)說(shuō)他是強(qiáng)者。
但是我覺得這背后的因素非常復(fù)雜,恐怕不是一個(gè)理由就可以解釋得清的,可能既有一個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)大家會(huì)覺得警察有一些做法是不是應(yīng)該改正的,因此大家可能會(huì)有一種情緒,這是一種,但是警察也在改變之中。
第二種可能是,好多人把這個(gè)時(shí)候具體警察的生命忽略不計(jì)了,而是把這些具體的生命幻化成了一種強(qiáng)力的機(jī)構(gòu),于是大家看到了一個(gè)個(gè)體在跟一個(gè)強(qiáng)力機(jī)構(gòu),跟警察機(jī)關(guān)這樣的博弈,而且局部的時(shí)候他還贏了,于是有了這種個(gè)體像“大俠”的感覺。
第三個(gè),大家可能生活中也是因?yàn)檫@個(gè)工資沒漲,或者那個(gè)曾經(jīng)遭受過(guò)審查,或者怎么樣,各自有各自的煩悶,因此拿這個(gè)事件在這一個(gè)局部的時(shí)間當(dāng)成了一個(gè)出氣口。我覺得這些因素都有,但是這些因素既有,也不是一個(gè)可以在網(wǎng)絡(luò),可以在生活空間里頭去發(fā)布,這個(gè)時(shí)候完全生命被忽略到了。我們剛剛經(jīng)歷了一次讓所有人更加意識(shí)到生命是寶貴的、一個(gè)生命遇險(xiǎn)都有幾十人去一起進(jìn)行救援這樣的一個(gè)大地震,為什么幾乎是在短短的時(shí)間之后又出現(xiàn)了這樣一個(gè)對(duì)生命的漠視呢?那么那六個(gè)警察的生命呢?我覺得這個(gè)東西大家必須要去思考這樣的問題。
主持人:
但是當(dāng)我們聽楊佳講述他為什么這么做,就是從他這個(gè)角度講述的時(shí)候,他到上海去玩兒,然后他租用自行車被警察給查扣了,認(rèn)為他這是贓車,這件事情后來(lái)還楊佳清白了,但楊佳就認(rèn)為你還我清白還不行,我一定要找個(gè)說(shuō)法,他是這種殺人的動(dòng)機(jī)?赡芤恍┤送闂罴眩⑶屹澰S楊佳這種說(shuō)法,恐怕他們會(huì)聯(lián)想到在以前公安還有檢察機(jī)關(guān)一直在治理的刑訊逼供這樣的事實(shí),但是這種聯(lián)想恐怕就像你剛才說(shuō)的。
白巖松:
這些年每年的時(shí)候,我們幾乎在“兩會(huì)”、在平常的日子里都在采訪高法的、高檢的,我們非常清楚看到這些年來(lái)越來(lái)越樹立以人為本這樣的概念,過(guò)去的確曾經(jīng)有過(guò)大家不愿意看到的各種各樣的事情。而且在案例當(dāng)中,即使在最近,也許也會(huì)看到局部的地區(qū),會(huì)有局部的警察更武斷的、更粗暴的使用警力這樣的一種事件,因此在大家的心里有個(gè)陰影,病來(lái)如山倒,病去如抽絲,恢復(fù)形象,建立一個(gè)全新的形象需要一個(gè)過(guò)程。
可是在這樣的一個(gè)過(guò)程中,我其實(shí)恰恰看到了一個(gè)遇刺警察的夫人寫的一篇博客,我相信好多人也看到了,開始還說(shuō)這個(gè)博客是不是她自己寫的,后來(lái)經(jīng)過(guò)證實(shí)是她自己寫的,我們現(xiàn)在在PPT里也能看到這樣的一個(gè),我就不復(fù)原具體的局部,但這里有幾句話讓我的印象非常深。
首先她說(shuō),當(dāng)看到了很多視嫌犯的兇殘視而不見,反而質(zhì)疑警察無(wú)能的行為等等,她作為一個(gè)遇難警察的妻子感到非常的傷心和憤怒,她說(shuō)這是讓我再次迎來(lái)了致命的打擊。接著她還做了一個(gè)解釋,當(dāng)時(shí)她的丈夫是在11樓里,11樓除了他丈夫的辦公室和一個(gè)機(jī)房再?zèng)]有其他的人,你說(shuō)他會(huì)有什么防備嗎?那個(gè)機(jī)房里的聲音非常大,還有兩名同事是聽不到外界的聲音的。他的丈夫一米八六,非常健壯,曾經(jīng)一個(gè)人跟多名歹徒搏斗還是贏家,可見如果要是他恢復(fù)一個(gè)我是警察,在執(zhí)行任務(wù)的過(guò)程當(dāng)中的時(shí)候,也許楊佳即使有兇器,也可能不能置這個(gè)警察于死地,但是沒有任何的防備,刺進(jìn)去了,而且經(jīng)過(guò)了一番搏斗。后來(lái)他妻子在博客里還說(shuō),可能正是因?yàn)槲艺煞蚝退倪@種搏斗延緩了時(shí)間,使他不能再往更高的樓層去再傷害其他警察。
可是還是回到這一個(gè)夫人說(shuō)的,我再次感受到了致命的打擊,是啊,這是生命啊。為什么在六個(gè)生命的面前,居然有了對(duì)楊佳贊美這樣的語(yǔ)言,我覺得這一塊的確值得我們反思,樹立每一個(gè)公眾內(nèi)心擁有一種生命的尊嚴(yán)、生命的意識(shí)和對(duì)生命的這樣一種憐憫可能是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。
主持人:
你說(shuō)的很重要,但問題是這是誰(shuí)先誰(shuí)后的問題,比如說(shuō)很多人在分析楊佳為什么會(huì)這么做。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到目前對(duì)于楊佳這個(gè)人的鑒定,他精神上沒有問題,他不是一個(gè)精神病,那他采取這樣的一種舉動(dòng),而且后來(lái)我們?cè)倏吹剿徊吨蟮呐e動(dòng),他是非常有法律意識(shí)的,這樣的一個(gè)理智的、有法律意識(shí)的人為什么會(huì)在那種情況下采取這樣的一種極端的舉措?
白巖松:
我覺得不能簡(jiǎn)單地拿這樣的事情直接劃成一個(gè)等號(hào),首先我們一起可能都看了,后來(lái)復(fù)原了,當(dāng)時(shí)警察在去年10月份的時(shí)候,因?yàn)樗球T了一輛沒有牌照、沒有證的自行車,當(dāng)時(shí)盤查過(guò)程整個(gè)的對(duì)話我都看了。他說(shuō)過(guò)這樣的話,憑什么其他人不查你只查我等等這樣的對(duì)話,通過(guò)公布的那個(gè)對(duì)話來(lái)看,這里他的確情緒發(fā)生了很大的變化,但是我們可以把他想像成自己,如果我騎的是一輛沒有牌照和證件的自行車,警察去查的話是不是應(yīng)該的,之后究竟又發(fā)生了什么,我覺得慢慢警察也應(yīng)該給我們更多的細(xì)節(jié)。比如說(shuō)剛才造謠的,我也看了造謠的這個(gè)人,這是一個(gè)蘇州的小伙子,他的網(wǎng)名叫“刁民”,就給自己起了一個(gè)這樣的名字,叫“大膽刁民”,但是后來(lái)他被抓到了以后說(shuō)了這樣一句話,我不太懂法律,以為網(wǎng)上亂講不用負(fù)責(zé)任,我現(xiàn)在很后悔,他說(shuō)我是為了出風(fēng)頭,越離奇,越有挑逗性,點(diǎn)擊率就會(huì)越高,因此想到用他不能生育等等這樣的事情來(lái)吸引了點(diǎn)擊率。
可是在這樣的一個(gè)過(guò)程中,我們回頭去想,是不是還有一些細(xì)節(jié)我們也需要關(guān)注,之所以很多人給了他正面的一些“義士”等等的稱號(hào),是不是跟另外的一些描述也有關(guān)系,比如說(shuō)說(shuō)他很守規(guī)矩,小的時(shí)候曾經(jīng)勸阻他父親不要亂扔煙頭,而且會(huì)在汽車上給人讓座等等這樣一系列的細(xì)節(jié),讓大家直觀產(chǎn)生了一個(gè)判斷叫“好人”。
我覺得在這個(gè)時(shí)候,恰恰我們也需要思考一個(gè)問題,一個(gè)人的內(nèi)心是好人,是不是就不會(huì)成為壞人?每一個(gè)人是復(fù)雜的,我覺得我們必須要告別非黑即白這樣一種判斷的理論,可能一方面他會(huì)讓座,另一方面也會(huì)犯罪。比如說(shuō)有一個(gè)細(xì)節(jié)大家可能是忽略的,他住五樓,跟六樓的鄰居發(fā)生沖突,他曾把鄰居的門都踹壞了,又看到他非常沖動(dòng),在那件事上應(yīng)該叫沖動(dòng)的一面,最后刺殺警察的時(shí)候當(dāng)然就是暴虐。所以一個(gè)人的身上,我覺得我們慢慢的可能會(huì)越來(lái)越有這樣的感覺,在每一個(gè)人的身上,我也經(jīng)常拿自己去想,可能在我的身上也會(huì)有一些優(yōu)點(diǎn),但是某些局部的時(shí)間,這種沖動(dòng),或者一些個(gè)別的因素,我又走向了另外一面,每個(gè)人都太復(fù)雜了,很難用一個(gè)具體的因去跟后面的果直接掛靠在一起,我們需要考慮更復(fù)雜的人性。
主持人:
巖松你怎么看待這種以一種獨(dú)特的角度看這個(gè)問題?因?yàn)槲铱吹竭@么一種說(shuō)法,就是說(shuō)為什么是楊佳做出這種事,因?yàn)闂罴咽亲鳛橐粋(gè)大城市,是一個(gè)北京市的青年到上海去玩兒,所以當(dāng)警察去扣他的時(shí)候,他敢問警察這樣的為什么,為什么你查我不查別人,如果我們換一下,把這個(gè)主人公換成一個(gè)由農(nóng)村到上海去玩兒的青年,這樣的悲劇是不是就不會(huì)發(fā)生?
白巖松:
的確我看到了有這樣的評(píng)論,作為一個(gè)北京人,可能擁有某種心理優(yōu)勢(shì),認(rèn)為(任何人)你怎么能查我呢?他甚至?xí)a(chǎn)生一種心理優(yōu)勢(shì),可是我同樣覺得在任何一個(gè)大城市的話,一方面這種心理的優(yōu)勢(shì)其實(shí)不太靠得住,首先應(yīng)該一個(gè)大城市教育提供一個(gè)更好的守法、理性等等很多的因素,我覺得不能簡(jiǎn)單地拿這一點(diǎn)去看它最初的起因。首先那件事情該不該查,查的過(guò)程雖然現(xiàn)在公布了,我們希望有其他的公布。當(dāng)然也有一些專家說(shuō)現(xiàn)在抓到了造謠的人,而且他也都承認(rèn)的確是造謠,剛才我也給大家念了一些東西,但是如果再進(jìn)一步,也應(yīng)該有一個(gè)司法的醫(yī)學(xué)方面的鑒定,比如說(shuō),到底生育功能有沒有出問題,這樣比只有口供更有說(shuō)服力。給大家一個(gè)更加清晰的答案,那就會(huì)更好。
我覺得楊佳這件事情的確非常復(fù)雜,但是不管怎么復(fù)雜,的確,剛才陳述的某些理由都有大家可以思考的一種基礎(chǔ),但是它不是我們可以漠視生命的一個(gè)原因,六個(gè)生命,這個(gè)時(shí)候經(jīng)過(guò)了一場(chǎng)大地震之后,我們更該思考這個(gè)問題。
主持人:
今天我們的節(jié)目關(guān)注的是北京青年楊佳在上海的襲警案,節(jié)目稍后繼續(xù)。
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