昨日上午,廣東省律師協(xié)會(huì)在廣州召開(kāi)網(wǎng)絡(luò)計(jì)算機(jī)刑事犯罪研討會(huì),對(duì)許霆案涉及的法律問(wèn)題進(jìn)行專題研究探討。據(jù)介紹,此次研討會(huì)邀請(qǐng)了省內(nèi)十余名在刑法、民商法,尤其是在電子商務(wù)方面頗有研究的律師、專家參加。記者昨日列席研討會(huì)發(fā)現(xiàn),在研討會(huì)上,除兩人認(rèn)為許霆構(gòu)成犯罪外,有八成以上的與會(huì)人員認(rèn)為許霆的行為不構(gòu)成犯罪。無(wú)罪派從柜員機(jī)是否為金融機(jī)構(gòu)、許霆行為是否秘密竊取兩方面進(jìn)行了論證,更對(duì)許霆行為實(shí)為民法上的合同行為予以闡述。據(jù)悉,昨日有數(shù)名律師自費(fèi)從陜西、浙江等地趕來(lái)研討。
應(yīng)鑒定柜員機(jī)
在昨日的研討會(huì)上,許霆的辯護(hù)律師之一楊振平首先簡(jiǎn)要介紹了該案的情況。他表示,由于自己意外受傷,準(zhǔn)備時(shí)間太匆忙,以至于沒(méi)有時(shí)間去會(huì)見(jiàn)許霆,“這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)不小的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。”
他認(rèn)為,現(xiàn)行刑法是建立在傳統(tǒng)概念上的,對(duì)新出現(xiàn)事物柜員機(jī)并沒(méi)有相應(yīng)規(guī)定,因此許霆的行為不應(yīng)用現(xiàn)行刑法規(guī)定來(lái)類推適用。同時(shí)許霆的取款行為是在銀行監(jiān)控下進(jìn)行,其真實(shí)身份也得到柜員機(jī)中心的驗(yàn)證,因此認(rèn)為許霆的行為是取款行為而非盜竊。盜竊是單方侵犯,而在本案中,許霆取款柜員機(jī)付款,顯然是達(dá)成了雙方互動(dòng)一應(yīng)一和,經(jīng)過(guò)了同意的“盜竊”,并非真盜竊。
楊振平還提出,有關(guān)方面至今仍未對(duì)涉案柜員機(jī)予以鑒定是不妥的。柜員機(jī)出錯(cuò)只是銀行的一家之言,是否真的出錯(cuò),錯(cuò)在哪里,是人為還是故障,都沒(méi)有可信賴的鑒定結(jié)論。楊振平認(rèn)為,技術(shù)上一定要予以鑒定查明,如果真的是個(gè)別人的失誤,該案則更應(yīng)歸結(jié)為民事責(zé)任。而銀行方面提供的許霆取款流水清單上,均是顯示每次取款1元,并未有扣劃1000元的數(shù)據(jù),銀行方面自己都無(wú)法證明許霆取款17萬(wàn)余,這些都令人難以信服。
或推動(dòng)立法
對(duì)于許霆的罪與非罪,專家學(xué)者雖然存在分歧,但對(duì)于許霆案的價(jià)值,大家卻一致認(rèn)定:“許霆案或?qū)⑼苿?dòng)立法。”華南理工大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)徐松林教授認(rèn)為:“中國(guó)法制進(jìn)步有兩條路:一是政治經(jīng)營(yíng)及法律經(jīng)營(yíng)改革,二是通過(guò)典型的個(gè)案,全民參與討論來(lái)推動(dòng)法制進(jìn)步。當(dāng)年的孫志剛案是這樣,今天許霆案也將有同等效果。”
民意太隨便?
在研討會(huì)上,對(duì)于民眾關(guān)注度極高的許霆案,梁國(guó)雄律師認(rèn)為,許霆案之所以讓社會(huì)轟動(dòng),其實(shí)是民眾對(duì)法律、事實(shí)認(rèn)知上存在偏差!吧鐣(huì)正向信息化轉(zhuǎn)型,廣大民眾的生活實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入信息化時(shí)代,但目前市民對(duì)這種信息化的認(rèn)知還停留在傳統(tǒng)社會(huì)里,多數(shù)人認(rèn)為真正摸到錢的才是盜竊,沒(méi)有伸手進(jìn)去取,靠柜員機(jī)自己吐出來(lái)的就不算。
梁國(guó)雄同時(shí)認(rèn)為,隨著許霆在重審?fù)ド媳硎龇P(pán),不少支持者“倒戈”。.梁國(guó)雄認(rèn)為民意有時(shí)候太過(guò)隨便。
對(duì)此,徐松林并不認(rèn)同。他表示,法不外乎人情。若絕大多數(shù)民眾不滿,證明是法律出了問(wèn)題,而非民眾出了問(wèn)題。
有罪派
許霆案可比"艷照門(mén)"
對(duì)于不少專家認(rèn)為刑法規(guī)定滯后,對(duì)本案特殊的柜員機(jī)犯罪無(wú)法調(diào)整,梁國(guó)雄律師并不贊同。他以時(shí)下熱炒的"艷照門(mén)"為例,以往淫穢照片沒(méi)收就沒(méi)了,但現(xiàn)在信息發(fā)達(dá),不少淫穢照片通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳播,往往顯示出來(lái)就是一串字符而非照片本身,難道傳播這些字符鏈接就不算傳播淫穢照片了嗎?梁國(guó)雄認(rèn)為對(duì)新事物的理解不能停留在表面,要透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)。
對(duì)于有觀點(diǎn)認(rèn)為,許霆既沒(méi)有破壞柜員機(jī),也沒(méi)有把手"伸進(jìn)去"取款,不構(gòu)成盜竊。梁國(guó)雄表示,就算許霆有沒(méi)有惡意操作柜員機(jī),也可以進(jìn)行惡意取款:"這是電子商務(wù)操作的特點(diǎn)。所有惡意操作不需要與柜員機(jī)的錢接觸才能獲取,利用系統(tǒng)的某個(gè)漏洞就可以,許霆取款的過(guò)程就是這樣。"
無(wú)罪派
華工教授質(zhì)疑“盜竊論”
從本報(bào)率先披露許霆案開(kāi)始,華南理工大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)徐松林教授就一直高度關(guān)注該案的點(diǎn)滴進(jìn)展,他一直堅(jiān)稱許霆案只是民事案件。昨日上午,作為學(xué)術(shù)界的代表,徐松林再次強(qiáng)調(diào),“刑事不應(yīng)干涉民事”,同時(shí),在認(rèn)真了解許霆案日前重審的過(guò)程后,他直言,“公訴方犯了邏輯混亂的錯(cuò)誤!
不能反推是金融機(jī)構(gòu)
徐松林稱,公訴方指控許霆行為構(gòu)成盜竊金融機(jī)構(gòu),其核心理由是將柜員機(jī)認(rèn)定為金融機(jī)構(gòu),而根據(jù)是最高人民法院的司法解釋,“盜竊金融機(jī)構(gòu)是指盜竊金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)資金。”據(jù)此,法官反推,許拿的柜員機(jī)的錢是金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)資金,所以就推斷柜員機(jī)就是金融機(jī)構(gòu),但這種反推在邏輯上是不通的。以古人的白馬非馬論為例,“白馬是馬”,能否反推馬就是白馬呢?當(dāng)最高法院解釋盜竊金融機(jī)構(gòu)的資金是盜竊金融機(jī)構(gòu),并不能反推出任何盜竊金融機(jī)構(gòu)資金的行為都是盜竊金融機(jī)構(gòu)。如在有些農(nóng)村,銀行網(wǎng)點(diǎn)的現(xiàn)金的往來(lái),是通過(guò)銀行營(yíng)業(yè)員提著錢箱坐公交車送去的。途中被盜了,根據(jù)現(xiàn)有的判例,只是普通盜竊,并非盜竊金融機(jī)構(gòu)。
定罪時(shí)邏輯沒(méi)有統(tǒng)一
徐松林分析,在定罪時(shí),公訴人稱柜員機(jī)是金融機(jī)構(gòu)。但到了認(rèn)定是否盜竊的時(shí)候,對(duì)于辯護(hù)人稱柜員機(jī)識(shí)別了許霆的身份,自動(dòng)給付錢財(cái),并非盜竊罪的秘密竊取要件,公訴人又稱柜員機(jī)知道并不等于銀行知道,機(jī)器不是人。這里就存在邏輯混亂,既然柜員機(jī)就是金融機(jī)構(gòu),那為何又不能代表金融機(jī)構(gòu),為何柜員機(jī)同意給錢了,還不代表銀行同意?就此,徐松林認(rèn)為,定罪的時(shí)候柜員機(jī)就是金融機(jī)構(gòu),在分析犯罪構(gòu)成的時(shí)候,又宣稱柜員機(jī)不能代表金融機(jī)構(gòu),因此前后邏輯沒(méi)有統(tǒng)一。
誰(shuí)不知道才算秘密竊取?
徐松林還認(rèn)為,對(duì)于盜竊罪的秘密竊取要件值得深入討論。對(duì)此,刑法上沒(méi)有明確規(guī)定,但在學(xué)理上的理解存在重大偏差,關(guān)于秘密的解釋是,在財(cái)產(chǎn)所有人不知道的情況下,行為人拿走了財(cái)物。這里財(cái)產(chǎn)所有人“不知道”的標(biāo)準(zhǔn)是什么,是財(cái)產(chǎn)所有人自己不知道,還是行為人自以為財(cái)產(chǎn)所有人不知道?徐松林認(rèn)為應(yīng)該是后者,他以到有攝像頭的處所盜竊為例,主人通過(guò)攝像看到家被盜了,故財(cái)產(chǎn)所有人知道,但小偷卻自認(rèn)為財(cái)產(chǎn)所有人不知道,繼續(xù)實(shí)施盜竊。因此,徐松林認(rèn)為,在許霆案中,從客觀來(lái)看銀行知道,從主觀來(lái)看許霆也認(rèn)為銀行知道,因此無(wú)論從主客觀,都沒(méi)有秘密可言,因此其行為不構(gòu)成盜竊。
關(guān)永宏:柜員機(jī)可視為電子營(yíng)業(yè)員
來(lái)自華南理工大學(xué)法學(xué)院的關(guān)永宏教授隨后表示,關(guān)鍵問(wèn)題還是這個(gè)柜員機(jī)如何定性,他認(rèn)為柜員機(jī)本身就是銀行的電子營(yíng)業(yè)員。根據(jù)我國(guó)合同法、電子商務(wù)法規(guī)定,柜員機(jī)顯示的電子數(shù)據(jù)是法定的證據(jù),柜員機(jī)傳遞的信息本身就是訂立合同的條款。在操作過(guò)程中,按法理的推斷,柜員機(jī)行為就是電子代理人,其行為就是銀行的行為。
每按一次密碼,相當(dāng)于柜員機(jī)代理銀行和許霆簽訂合同,就有行使請(qǐng)求權(quán)。盡管卡上只有170元,但他可以向柜員機(jī)請(qǐng)求17萬(wàn)元,就好像我們平時(shí)在柜員機(jī)上操作一樣,多出了銀行會(huì)提示你余額不足,銀行完全拒付。但許霆的取款請(qǐng)求經(jīng)過(guò)了柜員機(jī)的認(rèn)可并付款,就視為其有效確認(rèn),就形成交易行為,至于結(jié)果是否公平,銀行是否有損失,又是另一個(gè)問(wèn)題。
花絮
懸賞三千求證許霆有罪
特地從陜西趕來(lái)的姚涌岸律師在會(huì)上表現(xiàn)十分激動(dòng),他認(rèn)為無(wú)論如何都證明不了許霆構(gòu)成盜竊,他表示,若有人可證明許霆構(gòu)成盜竊,他愿“懸賞3000元”。
姚涌岸認(rèn)為,ATM出錯(cuò),等于銀行雇了傻子,這個(gè)傻子是柜員機(jī)的生產(chǎn)商——廣電運(yùn)通公司所產(chǎn)生的。正是這個(gè)傻子,給取款人1000元,只扣取款人卡上1元。不僅對(duì)許霆的儲(chǔ)蓄卡是這樣,對(duì)郭安山的也是如此,可謂“傻子面前人人平等”,這就足以說(shuō)明傻子柜員機(jī)多給錢,而非許霆從柜員機(jī)中偷錢……因此,許霆利用柜員機(jī)本身故障多取錢,多付的責(zé)任在于銀行,所以“許霆的行為再如何演繹都與盜竊罪毫不相關(guān),司法機(jī)關(guān)對(duì)該案的偵查、起訴,均屬錯(cuò)誤”。 (黃瓊李斯璐)
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