主持人:其實(shí)我也注意到這樣一個(gè)數(shù)字,我手里有一個(gè)板,這是從1982年到2005年統(tǒng)計(jì)的一個(gè)出生性別比。1982年的時(shí)候是一百個(gè)女嬰,同時(shí)產(chǎn)生108點(diǎn)多的男嬰,但是到了2005年的時(shí)候這個(gè)比例已經(jīng)達(dá)到118.58了,我們可以注意到,實(shí)際我們從80年代初開始產(chǎn)生計(jì)劃生育政策,我能不能來判斷,說現(xiàn)在這樣一個(gè)出生性別比持續(xù)偏高,跟現(xiàn)行的人口政策有很大的關(guān)系?
趙白鴿:現(xiàn)行的人口政策跟這個(gè)東西有沒有關(guān)系呢?我想用三組數(shù)據(jù)來說,我不能說沒有直接的關(guān)系,第一個(gè)請大家看一下,整個(gè)出生性別比的問題,不是在中國實(shí)行人口政策以后,中國實(shí)行人口政策,我們計(jì)劃生育政策是在80年代,可是這個(gè)出生性別比偏高的問題大概在幾千年前就開始出現(xiàn),就是選擇男性偏好這樣一個(gè)問題。第二個(gè),我想給你的情況介紹,目前世界上有兩個(gè)很有代表性的國家,一個(gè)是印度,一個(gè)是南韓,這兩個(gè)國家是沒有計(jì)劃生育政策的,但是仍然出現(xiàn)這樣一個(gè)問題。
主持人:他們也高嗎?高到什么程度?
趙白鴿:也高。印度非常嚴(yán)重,他們測算到2020年可能有五千萬。
主持人:就是光棍比我們還多,是這意思。
趙白鴿:對,這個(gè)是根據(jù)國際上的報(bào)道數(shù)據(jù),南韓是一個(gè)很工業(yè)化的國家,但是由于亞洲地區(qū)文化的滲透和影響,在那樣一個(gè)國家也同樣存在著性別偏好和性別選擇問題。我還想說一點(diǎn),在中國,在計(jì)劃生育政策執(zhí)行得比較好的地區(qū),比方像北京、天津和上海,政策是非常嚴(yán)格的,很多就是一孩政策,可是那個(gè)性別比比起我們的中部地區(qū)可能沒有那么嚴(yán)重。我說這些話并不是說我們的生育政策跟它毫無關(guān)系,實(shí)際上還是有一部分影響,它的影響在哪里呢?由于對人口數(shù)量或者家庭規(guī)模的限制,可能使公眾在性別選擇方面有更多的急迫性和緊迫性。
主持人:有沒有可能做一些調(diào)整?
趙白鴿:你說的調(diào)整,所以我要問你調(diào)整是什么?
主持人:比如說農(nóng)村那些你生兩個(gè),這樣可以選擇男女,我想這個(gè)比例可能就更自然一些了。
趙白鴿:我想要告訴你一個(gè)情況,這是我的一個(gè)判斷,即使是你說了農(nóng)村可以生兩個(gè)孩子,這個(gè)性別選擇還仍然會(huì)存在的,還仍然會(huì)存在。我覺得整個(gè)政策調(diào)整不完全是指生育政策,應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)發(fā)展政策,比方女孩的就業(yè)問題,她的教育的問題、醫(yī)療問題,女孩的繼承權(quán)的問題,特別是婦女的同工同酬政策的實(shí)施,當(dāng)然,生育政策方面我們可以進(jìn)行一些改進(jìn)。
主持人:我做一個(gè)現(xiàn)場調(diào)查,年輕人都沒結(jié)婚吧,想要女孩的舉手,三個(gè),想要男孩的舉手,就兩個(gè)。其他沒舉手的是不是都不想要孩子了?
觀 眾:順其自然。
主持人:順其自然,男女都行的舉手。剛才我也現(xiàn)場隨機(jī)做了一個(gè)調(diào)查,當(dāng)然絕大部分同學(xué)選擇就是順其自然,男女都一樣,但是我想很多人在看待這個(gè)問題的時(shí)候,第一個(gè)反應(yīng)就是說,想要男孩的人多,所以才會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)性別比,尤其是農(nóng)村。因?yàn)榇_實(shí)從剛才的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來看,農(nóng)村也是出生性別比失調(diào)比較嚴(yán)重的地方。我知道趙主任不僅留過洋,在美國做過博士后,而且在農(nóng)村待過四年,在江西待過四年,我想您可能在當(dāng)?shù)貙r(nóng)村人想要一個(gè)男孩這種體會(huì)更深,我們這兒也有一張照片,是您當(dāng)時(shí)跟村里的一個(gè),那個(gè)時(shí)候還是兒時(shí)的玩伴,年輕時(shí)的玩伴,現(xiàn)在都老了。
趙白鴿:義秀,她是我在江西萬安縣井岡山地區(qū)插隊(duì)時(shí)候的一個(gè)農(nóng)村時(shí)候的伙伴,跟我同一年出生的,1952年出生的,我今年春節(jié)去看她了。當(dāng)時(shí)她是我的好朋友,也是我的老師,她帶我一起上山去砍柴,去水庫上修水庫,同時(shí)去碼頭上扛大包。
主持人:當(dāng)時(shí)多大年紀(jì)?
趙白鴿:16歲,那段經(jīng)歷給我很深刻的教育,我深深地體會(huì)到,在農(nóng)村,作為一個(gè)農(nóng)民不容易,特別作為一個(gè)農(nóng)村的女孩不容易,我經(jīng)常在想,如果我到今天還是像義秀一樣在農(nóng)村,我可能也會(huì)希望是一個(gè)男孩,為什么呢?因?yàn)樗枰袆趧?dòng)力下地干活,她需要有人掙工分,需要有人為她的養(yǎng)老保障提供一個(gè)家庭的支撐系統(tǒng)。我這次跟義秀聊天,我問她,我說你們現(xiàn)在最大的需求是什么,你們想最重要的事情是什么?她告訴我四件事情,一個(gè)要有錢,就是致富,一個(gè)要健康,不生病,第三個(gè)要有一個(gè)有出息的孩子,第四個(gè),要有保障,這個(gè)保障包括他們老了以后的養(yǎng)老保障體系。
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