主持人:您剛才說幾乎所有的貪官都有生活作風(fēng)問題,但是這個(gè)生活作風(fēng)可能不僅僅是男女關(guān)系問題,比如他個(gè)人的貪欲等等,這些其實(shí)也是屬于生活作風(fēng)。
胡錫進(jìn):對。他往往在這種特殊環(huán)境下,他的心理也出現(xiàn)了問題,他的生活作風(fēng)出現(xiàn)了問題,導(dǎo)致他會(huì)采取一些違背公眾利益,違背他自己做官初衷的一些行為。所以說如果一個(gè)人的作風(fēng)出現(xiàn)了問題,他作為一個(gè)官員,老百姓可以有充足的理由對他產(chǎn)生懷疑。
主持人:只是他的表現(xiàn)形式可能很多。
吳忠民:對作風(fēng)問題的界定不易面太窄,可以從外面和深層來看。從外觀來看,包括生活方式、生活習(xí)慣。
主持人:比如說追求非常奢華的生活方式,比如天天去打高爾夫等等。
吳忠民:另外從深層來看,包括一個(gè)人基本的價(jià)值觀和他的生活觀,再延伸就是跟政績還有關(guān)的一種東西。
胡錫進(jìn):比如說道德觀、生活觀的問題,我剛才特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)心理問題,有的官員把這種非常奢華的生活當(dāng)成自己成就感的一種表現(xiàn),覺得通過其中,他感到我很有成就,你看你打不了高爾夫,或者你不能天天打高爾夫,我能天天打高爾夫;你上不了非常高級(jí)的歌廳,我能去;甚至有的人想你沒有情婦,我有情婦;你有一個(gè)情婦,我有兩個(gè)情婦。他把這個(gè)當(dāng)成自己的個(gè)人成就感,我認(rèn)為是有這么一種心理問題。
主持人:所以您剛才說貪官其實(shí)往往都是生活作風(fēng)有問題,只是他的表現(xiàn)形式不一樣。我們回想一下,這幾年落馬的很多貪官差不多都有一條“活糜爛”的問題。因?yàn)閺倪壿嬌弦材芾斫,比如你要維持這樣奢華的生活,你要包養(yǎng)情婦,那必然要有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),那這錢從哪兒來呢?肯定就是權(quán)色交易、錢色交易。
吳忠民:現(xiàn)在這種交易特別容易,由于缺乏一種規(guī)則的體系,或者現(xiàn)在潛規(guī)則普遍流行,想進(jìn)行這種交易又缺乏監(jiān)督,特別容易進(jìn)行。
胡錫進(jìn):還很少聽說官員跟這些女孩子們出現(xiàn)了真正的愛情,都是權(quán)錢交易,實(shí)際上他們這種感情都是一種交易。所以一旦作風(fēng)出現(xiàn)了問題,這就出現(xiàn)一個(gè)大漏洞,這個(gè)大漏洞什么都能可能鉆進(jìn)去,包括經(jīng)濟(jì)的問題,包括生活作風(fēng)問題都是一樣的。
主持人:所以接下來我們可以通過一個(gè)短片來看一看中紀(jì)委查處的一些大要案。
新聞背景:反腐關(guān)鍵詞:作風(fēng)問題
2006年,中紀(jì)委痛打“大老虎”反腐敗工作成績顯著,中央政治局委員、上海市委書記陳良宇,北京市副市長劉志華,天津市人民檢察院檢察長李寶金,安徽省原副省長何閩旭、江蘇省人大常委會(huì)原副主任王武龍、國家統(tǒng)計(jì)局局長邱曉華、山東省委副書記兼青島市委書記杜世成、國家藥監(jiān)局原局長鄭筱萸等高官紛紛落馬。
其中,查處貪官們的“生活作風(fēng)問題”,成為2006年度反腐敗的一個(gè)醒目的關(guān)鍵詞。許多腐敗官員都被查出有生活腐化、墮落的問題。
在今年1月初的中紀(jì)委七次全會(huì)上,胡錦濤總書記要求各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部“要生活正派、情趣健康,講操守,重品行,注重培養(yǎng)健康的生活情趣,保持高尚的精神追求”,標(biāo)志著干部生活作風(fēng)問題進(jìn)入中國政壇反腐敗工作的視野當(dāng)中。
主持人:從這個(gè)短片我們也能看到,確實(shí)2006年中國的反腐力度是非常大的,這一批“大老虎”,很多省部級(jí)的官員,而且不少都伴隨著生活腐化、墮落的問題,比如有不少人都有包養(yǎng)情婦等等問題。又回到我們剛才那個(gè)話題,這個(gè)腐化、墮落跟這個(gè)還是有直接聯(lián)系的?
胡錫進(jìn):是,事實(shí)證明是這樣。無論理論上到底有多少聯(lián)系,反正現(xiàn)在出現(xiàn)的這些貪官都有這些問題,而且這些問題都很突出。有的人突出的不只是一個(gè)生活問題,有很多生活問題同時(shí)出現(xiàn),如包養(yǎng)情婦的問題、重婚的問題,包括生活奢華的問題都出現(xiàn)了。
主持人:其實(shí)這個(gè)道理也能明白,而且有些權(quán)色交易不僅僅是說他所包養(yǎng)的情婦,可能是他情婦身邊的這些人也要從中得到利益。所以這個(gè)好像是不可避免的。
吳忠民:是。實(shí)際上這是相互因果的問題,他要奢華,肯定要腐。桓瘮×艘院,賺那么多錢干什么?他要倒過頭搞奢華的生活方式。
主持人:所以我們現(xiàn)在才要強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部的作風(fēng)問題。首先要把個(gè)人的道德修養(yǎng)提高,這樣可能也能夠從某一種程度上堵住腐敗的漏洞。
胡錫進(jìn):說實(shí)話,這件事情也是很難做的一件事情,也是我們今年中紀(jì)委開始著力抓的問題,實(shí)際前些年也一直在抓。我們接觸一些官員,都能感覺到很多官員你接觸他人的時(shí)候,就感覺這些官員都是非常好的人,包括一些貪官,他們往往有幾個(gè)特點(diǎn),首先智力超群,記憶力非常好,另外人能吃苦耐勞,工作非常勤奮、非?炭,另外重義氣。他們往往有一些這樣的優(yōu)點(diǎn),但是一旦到了這個(gè)位置上,有的人就沒有經(jīng)住考驗(yàn),所以他就會(huì)出現(xiàn)一些問題,他就會(huì)貪一些錢滿足自己不正常的一種心理需求,出現(xiàn)一些貪污腐敗,甚至生活作風(fēng)腐敗等這些問題,F(xiàn)在解決這些問題,現(xiàn)在中紀(jì)委強(qiáng)調(diào)治本,既治標(biāo)又治本,比如說這兩年加大了監(jiān)督的力度,對官員的權(quán)力進(jìn)行了限制,包括比如過去一些官員個(gè)人就能決定一些問題,現(xiàn)在得通過集體討論;另外政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)更加透明化,在經(jīng)濟(jì)工作中,采取一些非正常手段、權(quán)錢交易的手段越來越容易被發(fā)現(xiàn),風(fēng)險(xiǎn)越來越大。
主持人:從制度上要加強(qiáng)這種制約。
吳忠民:關(guān)鍵是制度。第一步從干部作風(fēng)上先開始,讓他們有直接的感受,而造成一種社會(huì)風(fēng)氣。下一步更長遠(yuǎn)的應(yīng)該是一種制度建設(shè)。
主持人:從領(lǐng)導(dǎo)干部自身來說,當(dāng)然有外部制度的這種制約,對他們的廉潔奉公應(yīng)該是起到了很好的作用,但是領(lǐng)導(dǎo)干部也要加強(qiáng)自身的修養(yǎng)。那么,什么樣的生活作風(fēng)才是良好、健康的生活作風(fēng)?我們應(yīng)該如何讓領(lǐng)導(dǎo)干部培養(yǎng)起這樣的作風(fēng)呢?稍候再接著談。
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