中國新聞周刊:截至目前,你拍的所有影片都偏人文一些,那么,票房如何保證?
賈樟柯:從票房上說,這兩個(gè)片子都是有局限性的,不是大眾電影,觀影的感受和觀眾期待的簡單的感官刺激不相配合,我們要做的是客觀面對這一問題,不要期望過高,當(dāng)然也希望多一點(diǎn)人看,能夠在上一部電影《世界》的基礎(chǔ)上有一些發(fā)展就可以了。
我們一直談的那些矛盾,對我來說也不是問題。很多人說,你拍的是邊遠(yuǎn)地區(qū)的勞動(dòng)人群,你拍他們,他們并不看電影,其實(shí)我覺得這不是問題。一部電影能在文化上產(chǎn)生作用,并不在于它能吸引多少人來觀看。我覺得文化的作用,不能用人數(shù)來衡量,比如《黃土地》,在中國觀看人數(shù)并不多,但它給中國文化帶來的影響并不比《喜盈門》差,當(dāng)時(shí)的《喜盈門》有一億多的票房,你說文化中哪一個(gè)更強(qiáng)?
另外一方面,今天每個(gè)人的現(xiàn)實(shí)是很不一樣的,比如說,一個(gè)小孩1985年出生在上海,從來沒有離開過上海,他會覺得中國就是上海;一個(gè)小孩從小出生在磧口,沒有離開過磧口,他會覺得中國就是磧口,當(dāng)然會有其他的傳播媒介會告訴他外面的一些事情。我覺得,今天電影能做的就是告訴生活在不同現(xiàn)實(shí)里的人,還有另外一種現(xiàn)實(shí)存在,尊重而不是忽視那種現(xiàn)實(shí)!度龒{好人》英文片名叫“靜物”(Still Life),靜物在美術(shù)里就是被忽略的現(xiàn)實(shí),它有時(shí)間的痕跡,有主人生活的痕跡,所有的信息都在里面。拍攝這樣的地方,這樣的人群,也是想讓各種生活之外的人能夠相信還有另一種生活存在,而不是那么自我,覺得自己的現(xiàn)實(shí)就是惟一的現(xiàn)實(shí)。
中國新聞周刊:你的電影理念在現(xiàn)在中國是不是過于理想化?現(xiàn)實(shí)的情況是,許多觀眾并不期望電影能夠承載社會責(zé)任和文化等這些因素,而僅僅看作了娛樂的工具。
賈樟柯:會有很多理想主義的色彩,會有很多困難在里面。我早知道有這些困難,我會把自己的融資市場和銷售市場建在海外,依靠海外整體的電影市場,幫助我能夠連續(xù)地工作,不要中斷,所以還是有機(jī)會在國內(nèi)把它當(dāng)作一個(gè)事業(yè)來做,不必太計(jì)較商業(yè)上的得失。從生存的技巧上來說,這也是很無奈的。
從另一個(gè)方面來說,帶給你的娛樂和精神上的喜悅,并不單是我們概念里的娛樂電影在做的事情,比如說苦難這個(gè)東西,幾乎所有重要的作品,都不是在談人的喜悅,而是在談人的壓力,人的問題。從古到今,所有藝術(shù)作品都遵循這樣的主流。
從當(dāng)下來看,對大片的崇拜,對高投資影片的崇拜,是在某一個(gè)階段內(nèi),包括導(dǎo)演、制片人、政府部門的一個(gè)合力下,形成了的這樣的價(jià)值,很糟糕的是,變成了惟一的價(jià)值。隨著時(shí)間的推移和經(jīng)濟(jì)狀況的轉(zhuǎn)變,這種狀況會逐漸消退,電影作為工業(yè),又同時(shí)作為文化,兩方面的平衡,現(xiàn)在已經(jīng)有很大的改觀,媒體已經(jīng)在開始質(zhì)疑高投資、高回報(bào)的影片,這是一個(gè)好的開始。
事實(shí)上,所謂藝術(shù)電影,觀眾的失去,是一個(gè)全球性的問題,包括法國,觀眾也在逐漸流失。侯孝賢拍《海上花》的時(shí)候,其實(shí)拍得很極端,全是內(nèi)景、長鏡頭,當(dāng)時(shí)他還不是很被接受,《海上花》有40萬人次的觀影。到了后來拍《美好的時(shí)光》時(shí),他非常容易被觀眾接受了,反而只有10萬左右的人次。
這期間還會有新媒體的影響。電影的觀眾基本都是年輕觀眾,那些從小就使用電腦的孩子,他們開始成為電影的主體觀賞人群。如果悲觀點(diǎn)說,這種藝術(shù)形式是不是到了快要消退的時(shí)候了?其實(shí)這個(gè)也無所謂,每個(gè)時(shí)代都有人們最歡迎的藝術(shù),中國晚清京劇最受歡迎。導(dǎo)演對此不用太焦慮,你生活在這個(gè)觀眾人數(shù)逐漸減少的時(shí)代,只要接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)就可以了。
“我從道德上,很難用其他的方法 來面對這么焦灼的現(xiàn)實(shí)”
中國新聞周刊:有一定知識和思考能力的觀眾集中在城市而不在農(nóng)村,為什么不拍一些反映他們的狀態(tài)的片子?或許他們更能體現(xiàn)當(dāng)下的時(shí)代氣質(zhì)。
賈樟柯:也有過考慮,但是每次下筆寫劇本的時(shí)候,還是迫切地想拍那些留在土地上的人的生活。可能跟整個(gè)文化氛圍有關(guān)系,中國的電影不夠多元,我這種類型的片子并不是很多,我從一開始拍電影,就選擇拍轉(zhuǎn)型期的小縣城,因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)特別不公平,在熒幕上看不到我們自己的生活。
中國新聞周刊:一直是紀(jì)實(shí)手法,為什么不嘗試更多的風(fēng)格來表現(xiàn)呢?
賈樟柯:我拍電影,一開始就非常明確,知道我們生活在變化中的中國。每部影片背后都是一個(gè)社會,并不是自我的、個(gè)人的生活狀態(tài)。每個(gè)人的生活都受到背后巨變的社會背景的影響,這是一開始確定的主題。
從電影的方法來說,我對很多種方法都感興趣,比如超現(xiàn)實(shí)的、表現(xiàn)主義的。但是到現(xiàn)在為止,都是很寫實(shí)的紀(jì)實(shí)風(fēng)格。那是因?yàn)椋覐牡赖律,很難用其它的方法來面對這么焦灼的現(xiàn)實(shí),比方說用后現(xiàn)代的方法去調(diào)侃,我做不來。
到了拍《三峽好人》時(shí),我覺得從80年代的改革開放開始,我們一直期待的改革的結(jié)果還沒有呈現(xiàn),還在一個(gè)期待的過程里面。
我們上高中那會兒,連孩子們都想著做生意,因?yàn)楦母镩_放剛開始,在資源重新分配的過程當(dāng)中,很多人覺得充滿機(jī)會。但是,現(xiàn)在那個(gè)分配過程已經(jīng)結(jié)束了,大家也都很安于這個(gè)現(xiàn)實(shí)了。在北京感覺不出來,回到山西或到了三峽,感覺很強(qiáng)烈。
拍《三峽好人》的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn),跟改革開放一樣,三峽的變化基本已經(jīng)結(jié)束了,所有的資源的分配,人群的分割,利益的調(diào)整,結(jié)構(gòu)上的轉(zhuǎn)變都已經(jīng)完成,剩下的就是面對現(xiàn)實(shí)。到三峽之后,我就告訴自己,你要拍的是一個(gè)剛剛經(jīng)過巨變的中國。這種認(rèn)識可能也跟三峽整個(gè)的工程有關(guān)系,我們?nèi)ヅ牡臅r(shí)候,三峽都竣工了,拆遷也基本完成了,完全是一個(gè)新城,移民也已經(jīng)走了,剩下的都是一些蛛絲馬跡,三峽整個(gè)地區(qū)的狀態(tài)也是巨變之后的一個(gè)狀態(tài)。
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