如果不是因?yàn)閷?duì)超女比賽發(fā)表異常嚴(yán)厲的批評(píng),很多人不知道劉忠德是誰(shuí),而他過(guò)去的工作和億萬(wàn)中國(guó)人緊密相聯(lián),那些耳熟能詳?shù)碾娪、音?lè)、流行歌曲,甚至春晚上趙本山的小品,都和劉忠德有關(guān)。
從履歷上看,他是國(guó)務(wù)院前副秘書(shū)長(zhǎng)、中宣部前副部長(zhǎng)(1990—1998)、前文化部部長(zhǎng)(1992—1998),現(xiàn)在是全國(guó)政協(xié)常委,轉(zhuǎn)任政協(xié)后,劉很少公開(kāi)談及任期內(nèi)的所思所想。
劉忠德是誰(shuí)?劉忠德是個(gè)什么樣的人?他的價(jià)值觀是什么?在20世紀(jì)90年代,他如何參與管理中國(guó)的思想文化工作?
可以肯定的一個(gè)事實(shí)是,他是20世紀(jì)90年代,中國(guó)思想文化管理工作的一個(gè)親歷者、推動(dòng)者,其中辛酸、榮辱,只有他個(gè)人最清楚。他對(duì)自己的評(píng)價(jià)是:?jiǎn)栃臒o(wú)愧,任人笑罵評(píng)說(shuō)。
2006年7月9目、16日、23目、30日、31日,《南方周末》記者五次采訪劉忠德,前后進(jìn)行了將近15個(gè)小時(shí)的對(duì)話,希望能還原一個(gè)更真實(shí)的劉忠德。
一版的引言,即為本次采訪中的幾個(gè)片段。
再談超女
劉忠德的辦公室在北京東城文化部的一個(gè)院子里。推開(kāi)辦公室的房門,右側(cè)墻上貼著歌劇《八女投江》的海報(bào),海報(bào)上有八女投江的雕塑,還有劉題寫(xiě)的劇名。
《八女投江》講述了東北抗日聯(lián)軍中的冷云、胡秀蘭等八個(gè)抗聯(lián)女戰(zhàn)士在艱苦的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中英勇戰(zhàn)斗,最后寧死不屈、投江就義的故事。
“就是在隔壁的房間,我說(shuō),‘超女絕不是藝術(shù),是對(duì)藝術(shù)的玷污!诙烊袊(guó)都地震了!眲⒅业滦ρ浴
2006年4月20日,劉說(shuō)這句話的時(shí)候,正值2006年超女比賽進(jìn)入到海選階段,當(dāng)時(shí)的報(bào)道引述劉忠德的話說(shuō),“當(dāng)時(shí)我在寫(xiě)中國(guó)劇《天鵝湖》,我說(shuō)中國(guó)劇《天鵝湖》是高雅藝術(shù),是民族文化,現(xiàn)在搞什么超女超男,這是對(duì)藝術(shù)的玷污,結(jié)果第二天,大報(bào)小報(bào)都用大大的標(biāo)題,我主要是希望有關(guān)方面和主辦單位要有社會(huì)責(zé)任感。”
記者:不是針對(duì)孩子?
劉忠德:孩子還小,能有什么錯(cuò)呢?畢竟什么也不懂。后來(lái),超女主辦方和主管部門專程來(lái)到北京,他們說(shuō)一定要認(rèn)真對(duì)待我的意見(jiàn),要有社會(huì)責(zé)任感。
而孩子們卻并不理解這位“劉爺爺”的良苦用心。但劉忠德一直強(qiáng)調(diào),自己就是喜歡高雅藝術(shù),但并不反對(duì)通俗藝術(shù),只反對(duì)低俗。
而也有對(duì)超女持批評(píng)態(tài)度的人認(rèn)為,公共電視臺(tái)和商業(yè)電視臺(tái)是不同的,商業(yè)電視臺(tái)播超女這樣的節(jié)目無(wú)可厚非,但是作為公共電視臺(tái)不能在未征得觀眾同意情況下,播這種節(jié)目。
劉忠德:把國(guó)家辦的和私人辦的混在一起,把通俗的和低俗的混在一起,把國(guó)家導(dǎo)向和娛樂(lè)混在一起,總要有客觀標(biāo)準(zhǔn),比如什么“夢(mèng)想中國(guó)”,也不是好節(jié)目,娛樂(lè)性不是不需要管理。
記者:可是電視臺(tái)也要考慮收視率呀?當(dāng)然也有人說(shuō)“收視率是萬(wàn)惡之源”。
劉忠德:說(shuō)“收視率是萬(wàn)惡之源”,也沒(méi)有這么嚴(yán)重和絕對(duì),收視率高的也有不好的,低的也有好的,也就是說(shuō),收視率不能成為惟一的判斷標(biāo)準(zhǔn)。
經(jīng)過(guò)3個(gè)多月,劉忠德依然堅(jiān)持自己的觀點(diǎn),他反復(fù)強(qiáng)調(diào),有很多人支持自己。另一方面,這也和他的履歷有關(guān)。
抵制“低俗”
1990年,劉忠德卸任國(guó)務(wù)院副秘書(shū)長(zhǎng),任中宣部副部長(zhǎng),1992年,又調(diào)任文化部部長(zhǎng),在文化部長(zhǎng)任上工作 6年之久。
從1990年到1998年,劉在思想文化管理崗位上一共工作8年,這8年是中國(guó)變化最為迅速的8年,也是思想文化管理工作極為復(fù)雜的8年。
劉忠德:我1992年當(dāng)文化部部長(zhǎng),那時(shí)候港臺(tái)影星充斥舞臺(tái)、熒屏,還有低俗的選美活動(dòng),我記得在首都體育館的一個(gè)演出,成方圓唱通俗歌曲,但因?yàn)椴皇莵?lái)自港臺(tái),觀眾就起哄,這太不正常了。很多人說(shuō)文化部、宣傳部應(yīng)該發(fā)文制止,但這兩個(gè)部門本身才幾百人,24小時(shí)不睡覺(jué)看著960萬(wàn)平方公里也看不住啊。我做了一個(gè)簡(jiǎn)單的調(diào)查,為什么給港臺(tái)歌星高出場(chǎng)費(fèi)呢?因?yàn)橛欣习褰o錢,老板為什么給錢呢?因?yàn)橛袕V告效應(yīng),媒體效應(yīng)。
劉忠德決定來(lái)個(gè)釜底抽薪。
1992年,南京某報(bào)記者采訪他,劉忠德針對(duì)當(dāng)時(shí)情況說(shuō),凡中央媒體、省市媒體都不應(yīng)該登港臺(tái)歌星的演唱會(huì)和低俗的選美活動(dòng)廣告。記者在當(dāng)?shù)孛襟w上發(fā)表了一個(gè)簡(jiǎn)短的消息。結(jié)果,江蘇的兩場(chǎng)港臺(tái)演唱會(huì)夭折,老板撤資。
劉忠德不久去日本訪問(wèn),《朝日新聞》轉(zhuǎn)載了這個(gè)報(bào)道,還加上一句話:在中國(guó)的大地上,港臺(tái)歌星和低俗的選美充斥熒幕和舞臺(tái)的情景從此結(jié)束了。
劉忠德:其實(shí),我并不是要一棍子打死,我覺(jué)得,一方面不能讓港臺(tái)歌星全部占領(lǐng)我們的舞臺(tái),但也要保持和港臺(tái)的正常文化交流。我的體會(huì)是,行政手段不是萬(wàn)能的,必須用經(jīng)濟(jì)手段,按事物的自身規(guī)律去辦。“五個(gè)一工程”是我參與搞的,在當(dāng)時(shí),這是政治上的好節(jié)目,又是藝術(shù)上的好節(jié)目,大家又喜聞樂(lè)見(jiàn)。我要求文藝,既不“左”,也不“右”。
在六年文化部長(zhǎng)期間,劉認(rèn)為自己首先抓了文化體制改革,他說(shuō),文化體制改革要符合市場(chǎng)規(guī)律,也要符合藝術(shù)規(guī)律。港臺(tái)歌星不“泛濫”了,但是舞臺(tái)不能空。
記者:那您當(dāng)時(shí)的做法有沒(méi)有影響大陸和港臺(tái)的文化交流?
劉忠德:港臺(tái)方面有些人就說(shuō)我特“左”,說(shuō)我反對(duì)港臺(tái)同內(nèi)地和大陸的文化交流。實(shí)際上,我在任期間,港臺(tái)和內(nèi)地、大陸的文化交流是最多的。
沒(méi)讓鄧麗君來(lái)大陸是個(gè)遺憾
劉忠德始終不諱言自己的偏好:“我就是喜歡美聲唱法,但鄧麗君的一些歌我也很喜歡。”
1980年,鄧麗君已在大陸家喻戶曉,而在當(dāng)時(shí),她的甜美被稱為“靡靡之音”,甚至是“黃色音樂(lè)”,當(dāng)時(shí)頗受爭(zhēng)議。而劉忠德說(shuō),他喜歡鄧的很多歌。
記者:在鄧麗君的歌曲中,您喜歡哪首?《何日君再來(lái)》、《甜蜜蜜》、《路邊的野花不要采》、《我只在乎你》還是《又見(jiàn)炊煙》?
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