主持人：而我們追求的是連續(xù)不斷地？
萬元熙：對(duì)，所以說一方面獲得了巨大進(jìn)展，另外一方面能否走向穩(wěn)態(tài)運(yùn)行，這是未來的聚變反應(yīng)堆所需要的。
主持人：您剛才講的這些內(nèi)容當(dāng)中，特別常提到的一個(gè)詞就是穩(wěn)態(tài)，是不是這次的裝置最大的進(jìn)展就在于此？
萬元熙：對(duì)，這個(gè)裝置最大的特點(diǎn)就是為了把托克馬克已經(jīng)取得的巨大進(jìn)展過渡到穩(wěn)態(tài)運(yùn)行，為未來實(shí)現(xiàn)真正的人造小太陽做出重要的貢獻(xiàn)。
主持人：它能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)效果，就現(xiàn)在還不知道呢，是嗎，要到七八月份讓它運(yùn)轉(zhuǎn)一次才知道它能不能實(shí)現(xiàn)相對(duì)持續(xù)時(shí)間的輸出能量。
萬元熙：我們未來七八月份是全部把裝置裝好以后，僅僅是開始了物理實(shí)驗(yàn)，這個(gè)物理實(shí)驗(yàn)已經(jīng)引起了全世界同行的很大關(guān)注，給予了極高的興趣，原因就是到目前為止，這將是第一個(gè)全超導(dǎo)的，可以穩(wěn)態(tài)運(yùn)行的一個(gè)托克馬克裝置。
主持人：現(xiàn)在其實(shí)進(jìn)行到這個(gè)階段，就是把這個(gè)裝置要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，還不見得這是能發(fā)電的太陽，可是卻做了非常多的宣傳，人們以為人造太陽要升空了，這一個(gè)進(jìn)展意義究竟有多大？
萬元熙：這是一個(gè)相當(dāng)大的誤解，就是在全世界目前所有的聚變裝置，包括最大的也不能稱之為是人造太陽，已經(jīng)建成的人造太陽，但是所有這些裝置上面的研究的各式各樣的結(jié)果，都會(huì)為未來建造真實(shí)的受控?zé)岷司圩兎磻?yīng)堆，聚變能電站做出重要的貢獻(xiàn)，奠定工程和物理的基礎(chǔ)，沒有這些工程和物理的基礎(chǔ)，不可想象未來可以建造一個(gè)真實(shí)的聚變反應(yīng)電站。
距離當(dāng)年的氫彈爆炸50多年的時(shí)間過去了，盡管世界上許多國家建起了核電站，人類還是沒有看到一座核聚變發(fā)電站的出現(xiàn)。但是核聚變電站的誘人前景依然是人們心中一個(gè)割舍不去的夢。50年來，全世界都在為建立一個(gè)能夠控制核聚變的裝置而努力。在30多個(gè)國家建造的大大小小上百個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置上，每一次放電時(shí)間的延長，人們都為之興奮；每一次溫度的提高，人們都為之歡呼；因?yàn)檫@看似小小的進(jìn)步，都意味著我們離聚變能的應(yīng)用更近了一步。
主持人：其實(shí)我們也知道，比方說核電站，這不是都已經(jīng)存在了嗎，那樣的核電和未來的人造太陽發(fā)的核電的區(qū)別是什么呢？
萬元熙：現(xiàn)在的裂變電站有兩個(gè)問題，一個(gè)問題，地球上所蘊(yùn)藏的鈾礦，作為鈾的燃料也只能用60年左右，這是1998年世界能源組織公布的數(shù)據(jù)。
主持人：也有用完的一天，而且并不長。
萬元熙：對(duì)。另外一個(gè)相當(dāng)大的問題，在使用鈾礦的過程當(dāng)中產(chǎn)生一些高放射性的廢物，這些廢物的壽命非常之長，就是幾千上萬年它仍然是有放射性的，對(duì)人類的環(huán)境會(huì)造成另外一種污染。但是聚變能源恰恰不同，因?yàn)樗娜剂蟻碜杂诤Ｋ?dāng)中，藏量非常豐富，如果一升海水等同于三百公升汽油，您可以想象，人類的一次性的能源將是無窮盡的。
主持人：一升海水怎么等于三百公升的汽油？
萬元熙：三百升汽油，原因就是在一升海水當(dāng)中含有氫的同位素氘，如果你把它提取出來，放到未來的人造太陽當(dāng)中發(fā)生聚變反應(yīng)，放出來的能量等同于燃燒三百公升的汽油的能量。
主持人：感覺像是一個(gè)無本生意一樣的。
萬元熙：對(duì)，這時(shí)候人類，第一，不會(huì)為可持續(xù)發(fā)展而操心。第二，不會(huì)為能源的短缺發(fā)生政治的、軍事的各式各樣的沖突，最重要的是不會(huì)因?yàn)槭褂没剂弦约捌渌娜剂�，把一個(gè)本來應(yīng)當(dāng)干干凈凈的地球變得非常臟，污染得非常厲害。特別是中國，因?yàn)橹袊鞘澜缟习l(fā)展最快的國家，能源的需求將成為非常大的一個(gè)嚴(yán)重的問題，像您剛才在開頭所說的，油價(jià)又漲了，從兩塊多現(xiàn)在漲到了四塊多，不僅僅是油價(jià)漲，以后沒有了怎么辦？不僅僅是沒有的問題，像北京的空氣污染，中國地球的污染，使用煤，使用汽油，這個(gè)污染多么嚴(yán)重，所以說為我們子孫萬代未來的幸福生活著想，為人類的可持續(xù)發(fā)展著想，聚變研究再困難，我也呼吁各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)所有的年輕人，有志于真實(shí)地為中國的興旺發(fā)達(dá)，為人類的可持續(xù)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的科技工作者，或者年輕人，加入到我們這個(gè)行當(dāng)當(dāng)中來。
主持人：研究一個(gè)產(chǎn)生聚變反應(yīng)的裝置就花了幾十年的時(shí)間，研究這個(gè)產(chǎn)品聚變反應(yīng)的裝置就花了人類幾十年的時(shí)間，人類剛剛想到利用聚變產(chǎn)生能源的時(shí)候，有沒有預(yù)料到這個(gè)工程這么困難？
萬元熙：當(dāng)氫彈一旦爆炸成功的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在全世界，當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)和美國都以絕密的形式進(jìn)行著聚變能的受控?zé)岷司圩兡艿难芯�，因�(yàn)樵訌椧槐ㄒ院螅畮啄甑墓し蚓脱兄瞥鰜砹肆炎冸娬�，人們就可以用原子彈的裂變能量，氫彈一爆炸，巨大的無限的清潔能源我們即將獲得，所以說這些國家都認(rèn)為氫彈爆炸了，是不是我們也可以用五年、十年或者十五年的時(shí)間造出一個(gè)聚變能電站。
主持人：那時(shí)候估計(jì)還是很樂觀的。
萬元熙：對(duì)，非常樂觀，所以處在絕密的狀況，絕密不是軍事上的原因，是因?yàn)樯虡I(yè)的利益太巨大了，對(duì)人類的可持續(xù)發(fā)展太重要了，但是事實(shí)上，當(dāng)所有這些國家從事這些絕密的研究數(shù)年、十多年以后就發(fā)現(xiàn)太困難了，所以最后受控?zé)岷司圩兊难芯�，目前在全世界是最廣泛的國際合作的研究項(xiàng)目，是完全不保密的。主持人：究竟碰到了什么呢？
萬元熙：原因就是聚變的條件必須實(shí)現(xiàn)極高的溫度，加熱燃料到億萬度的高溫，這個(gè)燃料在億萬度高溫下面約束到一個(gè)局部的小空間當(dāng)中，這個(gè)本身太復(fù)雜了，如果你加熱到上億度的高溫，什么樣物質(zhì)的器皿能夠盛裝上億度的高溫燃料，耐火磚是絕對(duì)不行的，不銹鋼也絕對(duì)不行，所以你必須要用特殊的方式來約束極高溫度的聚變?nèi)剂稀?/p>
主持人：不是一種具體的什么物體、什么物質(zhì)了，而是一種方法本身成為一種固定它的方式，這個(gè)裝置。
萬元熙：如果說我們沒有物質(zhì)的器皿能盛裝上億度高溫的高溫等離子體聚變?nèi)剂�，我們可否用磁場�?gòu)造一個(gè)磁的容器，來盛裝約束極高溫度的聚變?nèi)剂�，這就是托克馬克這一種類型的磁約束聚變裝置，它就是用這個(gè)裝置外面大量大的線圈和磁體產(chǎn)生一個(gè)環(huán)形的磁容器，在這個(gè)磁容器里面約束、加熱聚變的燃料，讓它發(fā)生聚變反應(yīng)。
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