第三部分 讓每個農(nóng)村孩子都上學(xué)
演播室主持人:
歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,在節(jié)目一開始,我也談到今天我們要關(guān)注教育的話題。
今天請到了兩個嘉賓,給大家介紹一下,一位是教育部政策研究與法制建設(shè)司的司長孫霄兵,您好。
還有一位是人大代表,全國人大代表中國人民大學(xué)的校長紀寶成,您好紀校長。
其實兩會期間,每年的教育都是一個關(guān)注的熱點,今年也一樣,在我們和聯(lián)動的八家媒體的一個調(diào)查當(dāng)中,教育仍然是排在前幾位的。
確實溫總理在這個政府工作報告當(dāng)中,也是花了很大的篇幅談到教育。我們首先在節(jié)目一開始,再來聽一聽總理的這個講話。
新聞片
溫家寶總理:
從今年起用兩年的時間,全部免除農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生的學(xué)雜費,今年在西部地區(qū)實施,明年擴大到中部和東部地區(qū),繼續(xù)對貧困家庭學(xué)生免費提供教科書并補助寄宿生生活費。今后五年國家財政新增義務(wù)教育經(jīng)費累計將達2182億元。
在全國農(nóng)村普遍實行免除學(xué)雜費的義務(wù)教育,這是我國教育發(fā)展史上的一個重要里程碑,必將對全面提高國民素質(zhì)產(chǎn)生重大而深遠的影響。
演播室主持人:
今年農(nóng)村的義務(wù)教育階段就可以全部免除這個學(xué)雜費了,其實在兩年前,國家就已經(jīng)提出了“兩免一補”。對于中西部的義務(wù)教育階段是免雜費,免學(xué)費,而且還是對困難家庭的孩子也是補助生活費,有這樣的“兩免一補”,現(xiàn)在在執(zhí)行的過程當(dāng)中,怎么能夠保證這些錢能夠真正地發(fā)放到這些學(xué)生的手里?
孫霄兵 教育部 政策研究與法制建設(shè)司司長:
國家在2005年就非常好地實行了“兩免一補”的工作。在西部地區(qū),農(nóng)村的義務(wù)教育階段免學(xué)雜費,我們講免雜費和免學(xué)雜費現(xiàn)在是一個概念,實際上我們所說得雜費往往是附著在學(xué)費上。我們原來在義務(wù)教育階段是免了學(xué)費實際上收了雜費,所以這一次總理講得很清楚是免學(xué)雜費,都免了。
另外在西部地區(qū)義務(wù)教育階段的貧困學(xué)生當(dāng)中免書本費,還對于一些家庭生活困難的寄宿生給予生活補助,這叫做“兩免一補”,剛才總理講了,在政府工作報告當(dāng)中提到的這是一項新的舉措,這個新的舉措就是在我們2005年這樣一個工作基礎(chǔ)上,從2006年到2010年,中央和地方政府推出的這樣一個重要舉措,這個也是建設(shè)社會主義新農(nóng)村,實現(xiàn)教育優(yōu)先發(fā)展,科教興國的一個重大舉措。
2005年,中央和地方一共投入了70多億元,在22個省,對于3000多萬學(xué)生實行免費。那么在592個縣實行“兩免一補”。按照新的這樣一個政策,從2006年就像剛才總理說的到2010年,中央和地方政府共同分擔(dān)義務(wù)教育投入的這樣一個經(jīng)費。所以這樣可以講,這樣一個重大政策對于推進教育的公平,促進科教興國這個意義是非常深遠的,是人民得實惠,特別是農(nóng)村的孩子得實惠。
演播室主持人:
而且溫總理在講話當(dāng)中也談到今后五年要新增義務(wù)教育經(jīng)費累計達到2182億元,現(xiàn)在總體來說,我們國家教育經(jīng)費的投入在全世界相比,好像整體還是比較低的,是吧?
孫霄兵:
應(yīng)當(dāng)講我們國家采取了很多的努力,提高教育的投入,提高教育的質(zhì)量。由于我們的國家還是一個發(fā)展中國家,還處于社會主義教育初級的階段,教育投入還是比較少。按最新的統(tǒng)計,按我們新的途徑,教育投入、財政投入占國民總值的GDP的比例才有2.79%,這樣一個比例是遠遠低于發(fā)達國家的,也是低于很多發(fā)展中國家,因此我們講增加教育投入是解決教育的很多問題的一個總的措施,所以中央通過的“十一五”的規(guī)劃建議當(dāng)中,把堅持教育優(yōu)先發(fā)展放在一個很突出的位置上面,總理剛才也講了增加教育投入,我們覺得雖然現(xiàn)在很低,但是中央還是有決心,我覺得還是很有希望的。
演播室主持人:
而且農(nóng)村的義務(wù)教育也是這一次兩會期間代表非常關(guān)心的事情。我們的記者也專門訪問了幾位代表,我們來聽一聽他們對于這個問題是怎么看的?
新聞片
記者:
總理的政府報告對農(nóng)村義務(wù)教育提出了“兩免一補助”,具體到地方上應(yīng)該怎樣來做呢?
黃裳裳 人大代表:
我們下面主要看具體地落實,落實的情況是我們代表所關(guān)心的,也是人民所關(guān)心的。我覺得一個很重要的問題就是對于農(nóng)村中小學(xué)師資隊伍的編制問題要具體落實,同時要加強城市的教師到農(nóng)村去交流。
多里昆.依布拉圖 人大代表:
發(fā)展農(nóng)村義務(wù)教育師資力量是非常重要的,所以我建議把中小學(xué)教學(xué)進行培訓(xùn),把培訓(xùn)的經(jīng)費,國家通過制定一個尺度來保證。
記者:
金寨是農(nóng)村義務(wù)教育改革機制的一個試點,那您給我們介紹一下試點的情況?
司敏 人大代表:
這么多年來要交學(xué)費,要交雜費,我們農(nóng)民很多帶孩子上學(xué)的時候,帶了幾百塊錢去,F(xiàn)在學(xué)雜費都免了,所以對于他們來講是喜從天降。我們希望國家下一步全面推開這個義務(wù)教育經(jīng)費,保障制度上面考慮得更加完善一點,讓我們操作性更強一點。
牛汝極 人大代表
我們建議在未來五年中,我們西部大開發(fā)要重點加大教育文化基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),當(dāng)然尤其是農(nóng)村,因為農(nóng)村的義務(wù)教育條件跟東部是完全不能比,因此我覺得在西部硬件建設(shè),就是教育和文化的建設(shè)是一個非常急迫的任務(wù)。
演播室主持人:
談到這個農(nóng)村義務(wù)教育,除了免除學(xué)雜費以外,我們注意到很多代表關(guān)注的就是加強農(nóng)村師資力量的建設(shè),確實現(xiàn)在也是一個現(xiàn)實。農(nóng)村尤其是貧困農(nóng)村的教育方面,確實設(shè)備比較落后,師資力量也相對薄弱,對于這樣的問題怎么去解決呢?
孫霄兵:
最近教育部推出了加強農(nóng)村師資力量若干的措施,一共下了這么幾點,首先要動員城里面的質(zhì)量比較好的教師去農(nóng)村支教。第二個,我們在農(nóng)村一個縣一個區(qū)域內(nèi),能夠做到均衡地讓老師來流動。第三,我們的師范生要到農(nóng)村去支教,我們高校的畢業(yè)生要到農(nóng)村去支教。另外還要采取一些其它智力支持,人才支持這樣一個措施,也就是說義務(wù)教育進一步要提高質(zhì)量,關(guān)鍵要靠教師,因此我們講,推出這樣一些措施是有利于加強農(nóng)村的基礎(chǔ)教育、義務(wù)教育工作的。
演播室主持人:
但是這個政策實施起來可能也有一些難度,比如說像城市里的這些教師,包括城市里面畢業(yè)的大學(xué)生們到農(nóng)村去,紀校長,您作為人民大學(xué)的校長,假如說讓人民大學(xué)的這些學(xué)生更多地到農(nóng)村去發(fā)揮自己才能的話,有什么辦法讓他們能夠去呢?
紀寶成 人大代表 中國人民大學(xué)校長:
這幾年人民大學(xué)的畢業(yè)生到基層、到西部漸漸地成為一種風(fēng)氣。一方面是響應(yīng)國家的號召,西部大開發(fā)等等。現(xiàn)在建設(shè)新農(nóng)村,大家有一種熱情,有一種責(zé)任感。同時國家也好,學(xué)校也好,也采取一系列的鼓勵措施。
演播室主持人:
假如是除了大學(xué)畢業(yè)生以外,如果說現(xiàn)在要抽掉人民大學(xué)的一些年輕骨干教師到農(nóng)村去支教的話,您覺得這會成為問題嗎?
紀寶成:
我想不會有什么問題嗎?這一次北京市不是要選拔大學(xué)生當(dāng)村官嗎?
演播室主持人
大學(xué)生村官。
紀寶成:
有100多個報名的,應(yīng)當(dāng)不會有什么大的問題。
演播室主持人:
可能我想這個政策出來以后,執(zhí)行起來也會有一些配套的措施,尤其對城里的這些教師,讓他們到農(nóng)村去待一段時間的話,可能各方面的保障是不是也要考慮到?
孫霄兵:
對,我們現(xiàn)在在義務(wù)教育法的修訂的草案當(dāng)中就提出來,這樣一些規(guī)定在義務(wù)教育法的發(fā)條里面被寫進去了,那么今后這樣一個政策有可能會成為一個法律的規(guī)定。
另外還會有一些激勵的措施,比如說今后我們的教師到農(nóng)村去支教,他可能在晉升教師職務(wù),提職這個方面獲得一些優(yōu)先的考慮。另外在生活方面,地方政府也會做出一些妥善的安排,給他們創(chuàng)造一些比較好的學(xué)習(xí)和生活條件,有一些地方,這些政策已經(jīng)得到比較好的落實,北京市也是做得比較好的,帶了一個好頭,我相信這個政策會有一個好的實施。
演播室主持人:
接下來我們再來看一看,在和我們聯(lián)動的這八家媒體上網(wǎng)友們的留言,他們都關(guān)注教育哪些方面的話題?
網(wǎng)友留言
* 為什么農(nóng)村教師工資比城里面的教師要低得多呢?為什么重點中學(xué)教師的工資可以到幾千元,而農(nóng)村教師工資卻只有幾百元?希望政府能切實解決這種差距,特別是城鄉(xiāng)間的差距!
國際在線網(wǎng)友
* 我是四川省安岳縣的一名鄉(xiāng)村教師,今年中央的政策免了同學(xué)們的學(xué)雜費,大快人心。四川省教育廳也發(fā)了8條禁令,不準亂收費,也不準任何組織和個人統(tǒng)一購買教輔。而今年卻在縣教育局的默許下由新華書店出一張白條向全縣中小學(xué)生收75元或35元不等的教輔資料費。
魯健博客中網(wǎng)友
* 我在石家莊,我的孩子在河北的師大附小上學(xué),學(xué)校讓小孩去報他們辦的補習(xí)班,不報老師就不高興,弄得家長們敢怒而不敢言,只得花錢讓孩子去上。這種班中班,校中校的狀況該管一管,希望他們別把小學(xué)生當(dāng)搖錢樹了。
演播室主持人:
這位網(wǎng)友也同樣,學(xué)校讓這個孩子報補習(xí)班,這其實也屬于亂收費,我們剛才注意到這幾條留言,我們的兄弟媒體上留言,很多關(guān)注的其實是教師的待遇問題,那么也有這些關(guān)注亂收費的問題,現(xiàn)在亂收費,前段時間媒體關(guān)注的比較多,在兩會期間。為什么會屢禁不止?我們的教育部也出臺了很多可以說是比較嚴厲的規(guī)定,甚至可能相關(guān)的負責(zé)人可能要撤職,但是還是會有這樣的現(xiàn)象出現(xiàn),這是為什么呢?
孫霄兵:
我自己感覺到這么幾個原因,首先我覺得還是要談教育投入不足的問題,我們的教育應(yīng)該說是目前花了比較少的錢,剛才我講到只有國民生產(chǎn)總值的2.79%,但是我們辦了世界上最大規(guī)模的教育,我們的中小學(xué)生,我們的大學(xué)生現(xiàn)在都是世界第一,因此總的來講,國家的投入甚至全社會的投入都是不夠的。那么這時候教育系統(tǒng)在面對著這樣投入不足的情況下,就會產(chǎn)生收費的現(xiàn)象。我想總得要花錢來辦學(xué),這是一個原因。
另外,我們有一些制度,在收費的制度,在懲治亂收費的制度方面可能還有不完善的地方。在教育資源的分配上也還有不盡完善的地方。
第三,有一些學(xué)校,可能在市場經(jīng)濟負面作用的影響下,還是想多收一些錢,改善自己的待遇。
最后一個我認為還有一個原因,我們現(xiàn)在所謂的教育亂收費,大家為什么這么關(guān)心?主要有一個擇校的問題,本來您在一個規(guī)定的地點就近入學(xué),可以不收費,但是要想上一個不在自己的這個區(qū)域的地方去上學(xué),可能那個學(xué)校就要收你的費。
演播室主持人:
還有像剛才重點學(xué)校辦一些補習(xí)班或者校中校這種情況。
孫霄兵:
這樣大家就覺得好像收費很多,感覺到亂收費這種情況比較嚴重,其實我們還是應(yīng)該具體分析一下。
演播室主持人:
對于這個高校亂收費有些代表建議說怎么治理呢?如果說每一次收費都能召開一個聽政會,可能是一個辦法,紀校長您覺得這個辦法可行嗎?
紀寶成:
應(yīng)當(dāng)說是可行的吧!不過這個收費標準現(xiàn)在都是國家有關(guān)部門來制定的。我感到一個是收費的項目現(xiàn)在并不完全是健全的。因為國家在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中,在新的歷史條件下,高等教育就是非義務(wù)教育階段由政府和學(xué)校來分擔(dān)教育的成本,怎么分擔(dān)法?有哪些費用應(yīng)當(dāng)收,哪些費用不能收,收費項目和每一個收費標準這是可以采取聽政會的辦法,我覺得政府可以來聽取,可以這樣做。但這件事情,如果這個問題定不下來,或者說我們政策不配套,跟不上形勢發(fā)展的需要,然后又要發(fā)展怎樣一種教育,社會變得始終定不了,學(xué)校是亂收費,當(dāng)然,這個也不一定是很準確的一種表述。到現(xiàn)在社會標準,國家沒有定下來。象中國商學(xué)院,長江商學(xué)院,都在中國辦,收費很高。中國的大學(xué)沒有收費標準,收一分錢都是亂收費,那就是說,我們的配套政策跟不上我們改革開放的需要,政府部門要研究這樣的問題。
演播室主持人:
但是可能現(xiàn)在大家更關(guān)注的一些亂收費現(xiàn)象,其實并不是指的是這些,更多的是可能是比如說跟孩子上學(xué)直接相關(guān)的關(guān)系,比如說重點學(xué)校所收取的像一些擇校費,贊助費,包括搭班收費,開補習(xí)班這樣一些亂收費的現(xiàn)象。
對于這樣的情況有的代表也建議,像義務(wù)教育法的修訂草案也談到說,能不能夠取消這些重點校,您覺得像這樣的做法可行嗎?
孫霄兵:
我覺得義務(wù)教育階段的特點要免費,有一定的強制性,有一定的統(tǒng)一性。因此義務(wù)教育階段,我覺得免除這種重點校甚至重點班,那么在這個基礎(chǔ)上來談免費,我覺得是可行的。
演播室主持人:
但是這個實行起來比較困難,因為畢竟像一些學(xué)校,人才優(yōu)勢,設(shè)備優(yōu)勢是一定的時間積累起來的,不是說能說撤出就撤除的。
孫霄兵:
我們講的是公辦學(xué)校,政府要做得一個工作是來讓教育逐步地均衡化,對于一些薄弱學(xué)校要提高他們的水平,對于一些好的學(xué)校,我們剛才講到一些好的教師可以到其它的學(xué)校,可以到農(nóng)村去,使我們整個的教育水平得到一個均衡的提高。這樣就會逐步地解決這么一個問題,當(dāng)然這個是一個過程。
演播室主持人:
所以說根本的問題還是教育資源分配不均衡的問題,這兩天我可能在很多聯(lián)動的媒體上,包括個人的博客上也收到了很多觀眾朋友們的留言,其中也關(guān)注教育方面其它的一些,像異地報考的問題,像高校招收名額不均衡的問題,其實歸根到底都是一個教育資源不均衡的問題,所以我覺得還是要從根本上解決這個相關(guān)的問題。
由于時間的原因,我們今天只能夠請兩位嘉賓談到這兒。
如果大家還有更多的疑問,還可以在我們相關(guān)的媒體上繼續(xù)留言來發(fā)表您的建議和看法,謝謝兩位。
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