中新社臺(tái)北六月十五日電(記者 耿軍 許曉青)中國國民黨主席連戰(zhàn)十四日下午四時(shí)在國民黨中央黨部十一樓會(huì)客室接受了本社記者專訪。訪問全文如下：
記者：今年四月二十六日至五月三日，連戰(zhàn)主席率團(tuán)對大陸展開歷史性訪問，受到兩岸和世界輿論的廣泛關(guān)注。時(shí)間已經(jīng)過去一個(gè)多月，請問連主席現(xiàn)在如何看待這次“和平之旅”？有評論認(rèn)為，您與宋楚瑜先生先后登陸帶來的熱潮已經(jīng)冷卻，兩岸關(guān)系又回到原點(diǎn)，對此您個(gè)人如何看待？
連戰(zhàn) ：兩岸關(guān)系對臺(tái)灣來講，是一個(gè)根本的問題。兩岸的和平、安定、發(fā)展、共榮，不但是全民的心愿，也是東亞國家乃至于世界重要的國家的一個(gè)期盼。所以，它不是一個(gè)表象的問題。“熱”可以退，“燒”可以降，但是，基本的問題、根本的問題不能夠不加以解決，所以，用那種詞匯、那種形容，來定性兩岸的關(guān)系，我覺得是很不適宜的。我們到大陸去訪問，對于兩岸這種正視當(dāng)前、共創(chuàng)未來，可以說達(dá)到了基本共識。這是非常、非常重要的事情，我相信這也給我們帶來一個(gè)契機(jī)，所以，它的影響是深遠(yuǎn)的。各種評論都可以引用，不過，布什總統(tǒng)講得很清楚，他說我到大陸去是一個(gè)歷史性的訪問。我想這個(gè)話就足以來回答了。
記者：您與中共中央總書記胡錦濤先生四月二十九日的會(huì)晤，是國共兩黨最高領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)隔六十年的再次聚首，也是您那次八天七夜訪問的最高點(diǎn)。請您再簡要回顧這次歷史性的會(huì)見，談?wù)剬\濤先生的印象。
連戰(zhàn) ：一九四五年之后，國民黨與共產(chǎn)黨就沒有任何這樣高階層的接觸，所以，在今年的四月二十九日，可以說是六十年來的第一次。不但是兩岸雙方面，乃至于全世界重要的媒體，都把它當(dāng)作重要的歷史的一刻。胡先生也講，這一次的聚會(huì)，是一次具有歷史和現(xiàn)實(shí)意義的聚會(huì)，我非常認(rèn)同這樣的看法。我和胡總書記四月二十九日的見面，有很充分的時(shí)間，在自然而良好的環(huán)境下進(jìn)行了意見的交換。我覺得他是一位平實(shí)的人，一位領(lǐng)袖，平實(shí)包括誠懇，包括平易近人，包括很親切，是一個(gè)我感覺到可以推誠相與的人。另外，他也是一位很務(wù)實(shí)的領(lǐng)袖。所謂務(wù)實(shí)，就是說，尊重歷史，了解現(xiàn)狀，面對問題，解決問題，是一位有能力、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜�。我的印象可以說是非常正面的。也許因?yàn)檫@樣的一個(gè)意見的交換，在這一時(shí)間里我們達(dá)到了許多的共識，也分別用公報(bào)的方式都報(bào)告了。這是大致上我的一個(gè)看法。
記者：本著“正視現(xiàn)實(shí)，開創(chuàng)未來”的共同體認(rèn)，您與胡錦濤先生四月二十九日發(fā)表新聞公報(bào)，公布了兩岸和平發(fā)展共同愿景。應(yīng)該說，這五點(diǎn)愿景代表了兩岸的主流民意和大部分老百姓的心聲。在落實(shí)訪問和會(huì)談成果，促進(jìn)愿景實(shí)現(xiàn)方面，我們注意到貴黨正在作出一些努力。請您就此闡述一下國民黨落實(shí)訪問成果的思路及具體措施。
連戰(zhàn) ：我想這是很重要的。我和胡先生達(dá)到了五點(diǎn)的共同愿景，大致上來講，應(yīng)該可以分為三個(gè)方面來處理。
第一個(gè)方面的議題是大陸可以單方面處理的。比如說，關(guān)系到臺(tái)灣的國際活動(dòng)和空間的機(jī)會(huì)問題，我也非常關(guān)心、看到大陸，可以說能夠在今年就立即的采取了行動(dòng)。我講的就是，大陸與WHO秘書處簽署了相關(guān)的文件，使得臺(tái)灣能夠有參與以及取得相關(guān)資料和活動(dòng)的一個(gè)機(jī)會(huì)。
我覺得這就是一個(gè)很好的發(fā)展。當(dāng)然還有人在臺(tái)灣不滿意。我的看法是，有一點(diǎn)進(jìn)步總比沒有進(jìn)步好。第二，有不滿意的地方，總要去談嘛。因?yàn)檫^去有一些國際組織、活動(dòng)，臺(tái)灣方面對名稱也都有很多意見，結(jié)果磨了很久，經(jīng)過了很多的意見的交換，最后達(dá)成了一個(gè)共識。有一個(gè)初步的開始，應(yīng)該是一件正面的發(fā)展。
第二個(gè)方面的議題，是我們應(yīng)該采取的行動(dòng)。今天的國民黨是一個(gè)在野黨，我們應(yīng)該采取的行動(dòng)很多。但是大家也都知道民進(jìn)黨這個(gè)政府有很多顧慮。比如說和平協(xié)議是很重大的事情，安全的機(jī)制是很重大的事情，這都需要執(zhí)政的人拿出誠意、拿出辦法。在這個(gè)領(lǐng)域里面，我仍然堅(jiān)持的是，給民進(jìn)黨一個(gè)機(jī)會(huì)。雖然，已經(jīng)一個(gè)月過去了，也可能兩個(gè)月也已經(jīng)過去了，三個(gè)月也過去了，都還沒有動(dòng)靜，也很可能。但是要給他們一個(gè)機(jī)會(huì)。同時(shí)，國民黨也不能夠完全沒有動(dòng)靜，我們應(yīng)該透過“國會(huì)”、學(xué)術(shù)以及相關(guān)人士的聚會(huì)，分別就這樣的問題，甚至于邀請大陸相關(guān)的朋友來共同籌謀。我的意思是，二00八年三月，臺(tái)灣就要進(jìn)行下一任“總統(tǒng)”的大選，假如在那個(gè)時(shí)候之前，民進(jìn)黨的政府已經(jīng)在這方面，經(jīng)過雙方的談判，有所推動(dòng)的話，就是一件好事情。假如毫無進(jìn)展，還是意識形態(tài)作祟，犧牲臺(tái)灣人民利益和福祉，我想臺(tái)灣人民在那個(gè)選舉的時(shí)候，會(huì)作出他們自己的決定，我們國民黨也會(huì)在這方面提出我們的做法，甚至于我們在這方面具體的一些進(jìn)程。
總之，這是雙方面執(zhí)政的人都應(yīng)該積極地透過談判推動(dòng)的事情。
第三方面的議題，是我們可以單方面做的。比如說雙方政黨的平臺(tái)，我們有和平的論壇，經(jīng)濟(jì)、文化的平臺(tái)，這些平臺(tái)都是黨對黨的協(xié)商機(jī)制，不是學(xué)術(shù)性的，而是實(shí)際要解決問題的，要針對兩岸就和平、貿(mào)易、文化各方面的政策的擬訂、步驟的采取等，我們透過這樣的機(jī)制，提供建議。這是執(zhí)政的方向，或者是執(zhí)政的準(zhǔn)備，這就是我們可以做的事情，不僅僅是聚聚會(huì)、碰碰頭、增進(jìn)感情。
記者：贈(zèng)送大熊貓、臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品登陸、開放大陸民眾來臺(tái)旅游等，大陸方面言出行隨，正在積極落實(shí)。但“一個(gè)巴掌拍不響”，其中有的需要臺(tái)灣方面配合才可順利推進(jìn)。昨天謝長廷先生在與臺(tái)商協(xié)會(huì)代表座談時(shí)，談及貨運(yùn)包機(jī)、農(nóng)產(chǎn)品登陸和大陸游客問題，請您談?wù)勀目捶ê唾F黨的努力。
連戰(zhàn) ：對這幾樣禮物，我個(gè)人非常感謝。這是我在訪問離開上海的那天早上宣布，陳云林先生代表中共中央以及國務(wù)院正式宣布的。這些事情，在我訪問之前，江丙坤副主席就已經(jīng)達(dá)到的十二點(diǎn)共識里面，已談到三件中的兩件，我去的時(shí)候再做強(qiáng)調(diào)。我在離開上海的時(shí)候，陳先生正式宣布，我非常感謝。同時(shí)我也了解到，宣布之后，大陸馬上履行，做了很多準(zhǔn)備。遺憾的是這些事情在過去一個(gè)月，臺(tái)灣的政府所采取的態(tài)度，是一個(gè)消極而沒有聞問的態(tài)度，一直到昨天(六月十三日)。在這期間，我也邀集了旅游業(yè)代表數(shù)百人、農(nóng)業(yè)界代表數(shù)百人，到我們這里來開會(huì)，大家都非常期盼，他們都來自于民間。各行各業(yè)，旅游觀光、農(nóng)業(yè)等各部門，都非常期望能快速落實(shí)，帶給臺(tái)灣人民真正的利益和福祉。
昨天相關(guān)的單位做了這樣一些宣布。我必須要講的是，基本上我們很希望能夠簡單化、效率化、非政治化。不要讓問題變得復(fù)雜，變得有政治性。比如說：飛機(jī)的事情，國民黨已經(jīng)推動(dòng)了兩次春節(jié)包機(jī)，定了原則，相關(guān)的部門去處理這些技術(shù)層面的事情，很快就能處理好，你要是把事情政治化，那我想就會(huì)影響到臺(tái)灣人民的福祉。今天兩岸航空的直航，我今天看到臺(tái)灣一位重要的工商企業(yè)界領(lǐng)袖郭臺(tái)銘先生就講，現(xiàn)在最重要的問題是在于客機(jī)的直航。這么樣子能夠讓它便捷化、節(jié)日化、常態(tài)化。這是能夠做的、應(yīng)該做的、已經(jīng)做過的。那么這次反而沒有宣布，沒有在里面，那么去強(qiáng)調(diào)的是貨運(yùn)的包機(jī)，貨運(yùn)的包機(jī)當(dāng)然也很重要，但是一般老百姓，花時(shí)間、花金錢，來往于兩岸，他們對于客運(yùn)的包機(jī)更重視更關(guān)心，臺(tái)商尤其是對客運(yùn)的包機(jī)，非常非常地關(guān)心，所以為什么不能夠把客運(yùn)和貨運(yùn)一起來考慮。而排除了客運(yùn)，這是我們很不理解的事情。
第二，農(nóng)產(chǎn)品尤其是水果，我們臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)，在臺(tái)灣處理農(nóng)產(chǎn)品的銷售，就已經(jīng)達(dá)到了百分之七十五，透過農(nóng)會(huì)的體系，因?yàn)檫@是他們真正的了解產(chǎn)、銷各方面的問題，今天為什么去指定一個(gè)“外貿(mào)協(xié)會(huì)”，一個(gè)專門從事國際的、所謂臺(tái)灣工商產(chǎn)品的一個(gè)單位，去推動(dòng)這樣一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品(事務(wù))，而另外，我們有這個(gè)專業(yè)的單位——農(nóng)會(huì)這個(gè)體系，而不去利用，我們覺得不要刻意的把它復(fù)雜化、把它政治化，農(nóng)會(huì)就是農(nóng)會(huì)，是一個(gè)完全民間的團(tuán)體，有這個(gè)能力，有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，而今天弄到其它單位上去了，我不愿意講得太多，但實(shí)質(zhì)上是不是很妥當(dāng)?shù)�。所以，這些事情我覺得，都應(yīng)該，當(dāng)然總是有一個(gè)開始，我們都愿意一方面來督促他們、協(xié)助他們，而我們的目的是讓農(nóng)民、讓臺(tái)商、讓一般的老百姓得到好處，這是我們今后同樣要秉持的原則。
我在這里特別要跟您談到，《兩岸人民關(guān)系條例》第二十八條，我們曾經(jīng)做了修改，基本的規(guī)定就是：船舶以及航空器可以經(jīng)過許可，來直航大陸，那么政府相關(guān)的部門，應(yīng)該在十八個(gè)月之內(nèi)提出許可的辦法。這個(gè)是在二○○三年九月、十月之間通過的，所以到二○○五年的四月，已經(jīng)滿了十八個(gè)月，政府相關(guān)的部門對這個(gè)法律的規(guī)定，沒有做出應(yīng)該做的事情，這已經(jīng)構(gòu)成了所謂行政的“怠忽職守”，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的失職，我們將要追究他們的責(zé)任。根據(jù)《兩岸人民關(guān)系條例》第二十八條，兩岸是可以直航的，船舶也好，航空器也好，是可以直航的，而政府必須在十八個(gè)月里面，提出怎么樣許可的辦法。但到現(xiàn)在都沒有動(dòng)靜，所以這是一個(gè)十分嚴(yán)重的失誤的問題。我們將要采取必要的行動(dòng)。
當(dāng)然，在另一方面，今天談到貨運(yùn)，我們并不反對貨運(yùn)，但是我們更強(qiáng)調(diào)客運(yùn)。我們也不排斥任何其它的單位，但是我們覺得這個(gè)事情應(yīng)該由農(nóng)會(huì)系統(tǒng)來處理，更能夠符合人民的利益。
記者：去年十二月您曾提出貴黨未來發(fā)展的五大目標(biāo)，現(xiàn)在實(shí)踐的如何？是否有調(diào)整？
連戰(zhàn) ：我們?nèi)ツ赀x舉的時(shí)候，你曉得那個(gè)環(huán)境非常惡劣。整個(gè)的臺(tái)灣好象就到了一個(gè)要面臨抉擇的時(shí)候。你還記得，“制憲”、“正名”、時(shí)間表——“臺(tái)獨(dú)的時(shí)間表”、“一邊一國論”，甚至于我們的“國旗”、黨旗都出了問題，都要被更換，“國徽”也要被更換，我們?nèi)魏蔚能姺綄㈩I(lǐng)、國民黨的將領(lǐng)，退休的、沒退休的，也被侮蔑成為我們在搞柔性的政變，種種惡劣的環(huán)境，所以我們特別提出來：我們一定要走對路，臺(tái)灣才有出路。什么是對的路？我提出了五點(diǎn)。第一就是認(rèn)同這個(gè)“國家”。第二，兩岸要和平。第三，民主要深化，不能走“民粹”。第四，族群要和諧。第五，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展。我想這五條總路線，是我領(lǐng)導(dǎo)國民黨一貫的一個(gè)做法。我們?nèi)ツ昝鎸@種挑戰(zhàn)，必須非常明確的在每個(gè)場合都要把它提出來，當(dāng)然最后的結(jié)果我們是勝出的，我們是贏的。
那個(gè)時(shí)候，大家都要泛藍(lán)過半。為什么？因?yàn)榉核{(lán)最基本的立場就是這個(gè)五個(gè)方面。所以我們在一個(gè)完全不對等的環(huán)境之下，能夠得到“立委”選舉的勝利，我覺得提出這五個(gè)方向、明確的主張，是有相當(dāng)穩(wěn)定人心、獲得支持的一個(gè)功能的。我們今后還是會(huì)按照這些既定的方向，來全力努力。
沒有什么可調(diào)整的，我想這是一個(gè)勝利的呼喚，是大家所認(rèn)同的一些共識，這也是臺(tái)灣將來必須要走的一條路。所以我們黨內(nèi)現(xiàn)在在進(jìn)行黨主席的選舉，王金平同志也好，馬英九同志也好，也一再強(qiáng)調(diào)要走的就是這些路線。包括“臺(tái)獨(dú)”問題，兩個(gè)人都講“‘臺(tái)獨(dú)’不是選項(xiàng)”，兩岸必須和平、雙贏，民主一定要深化。面對一個(gè)“民粹”的政府，我們要有決心。該采取什么樣的作為，就采取什么樣的作為，那么當(dāng)然社會(huì)的和諧，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，都不在話下。
記者：七月十六日，貴黨將選舉新主席。請問您未來有何打算？
連戰(zhàn) ：我領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)政黨，過去五年半，快六年了。我們是從一個(gè)非常艱困的環(huán)境開始的，當(dāng)時(shí)中國國民黨的民意支持度是最后的，臺(tái)灣話有一句叫做“掉車尾”，最差的。那么經(jīng)過這五六年的努力、黨的改革，我們現(xiàn)在的政黨的支持度是第一名，政黨的支持度、認(rèn)同度都是第一名。我覺得一路走來，很不容易，在這樣的環(huán)境之下，我們又沒有公權(quán)力，也沒有龐大的資源，我有很多事情都不必形容了，到了今天這個(gè)地步，我覺得是大家的功勞、大家的團(tuán)結(jié)、大家的奮斗，所達(dá)成的。我相信，這種精神一定還會(huì)持續(xù)下去。在過去五年半時(shí)間里，我一直都是一個(gè)“義工”，我不是在這里上班、下班的公務(wù)人員，我是一個(gè)“義工”。過去這幾年，長久以來我就是國民黨的“義工”，那么今后，我同樣還是國民黨的一個(gè)“義工”，只是不要再擔(dān)負(fù)，所謂“day to day”的，經(jīng)常性的、日常的、各種各樣的責(zé)任而已。所以，我在我們剛才所提出來的這些努力的方向之下，全心全力的，我對這個(gè)黨充滿信心。
記者：有些年輕的基層國民黨員擔(dān)心因競選主席而導(dǎo)致黨的分裂，您怎么看這個(gè)問題？
連戰(zhàn) ：國民黨現(xiàn)在變成這樣一個(gè)民主化的政黨，是歷史的一個(gè)發(fā)展，臺(tái)灣現(xiàn)在有哪個(gè)政黨像國民黨這樣民主化，沒有啊，黨的領(lǐng)導(dǎo)要透過民選方式來決定，這是一個(gè)劃時(shí)代的一個(gè)做法，不要說是在臺(tái)灣，在其它民主國家里也很少見。大家有一種臨深履薄的感覺，我想這也蠻自然。我剛才講到我領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)政黨這么多年，參與黨務(wù)的工作更久，我們都在，我們會(huì)好好來提供我們的意見。我們相信，大家在共同的理念之下，都是常年的好同志、好伙伴，尤其是今天，團(tuán)結(jié)就能夠?qū)崿F(xiàn)我們的理想，這是一個(gè)大家都很了解的共識。
所以我和黨里所有的干部都講，大家要以“辦喜事”的心情來迎接這一新的挑戰(zhàn)，因?yàn)閺膩頉]有嘛，要有信心，也要有決心，這樣才能制度化。
記者：您如何評價(jià)目前國民黨和親民黨合作的現(xiàn)狀？國民黨對今后國、親合作有何打算？
連戰(zhàn) ：我們很希望兩黨能夠緊密地團(tuán)結(jié)在一起，因?yàn)槲覀兌际怯泄餐睦砟�、共同的群眾基礎(chǔ)。我也注意到宋(楚瑜)主席在大陸也講到，他不排斥兩黨的合并，透過合作，他不排斥兩黨的合并，同時(shí)合并之后名稱還是中國國民黨，我們很歡迎這種看法。
我們總是希望，這個(gè)機(jī)會(huì)應(yīng)該讓它能夠持續(xù)的存在，大家來共同努力來走向這些目標(biāo)。在目標(biāo)完成之前，大家一定能夠基于共同的理念，對于歷史也好，對于人民也好，這種共同的責(zé)任，大家一定要緊密地合作在一起，不要被分化、被裂解，我相信，我們不至于幼稚到那種地步。
記者：您如何看，最近有個(gè)別親民黨成員回到國民黨這個(gè)現(xiàn)象？
連戰(zhàn) ：大家在這個(gè)泛藍(lán)的整個(gè)的陣容里面，來共同努力，我們一方面當(dāng)然很歡迎，但另外一方面，我們也沒有刻意去做任何的安排。
記者：您夫人剛從大陸回來，此次觀感如何？
連戰(zhàn) ：她前天回來。她幾十年來都沒去過，上次去(大陸)我們的印象都非常好，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，這次到上海去，主要是因?yàn)橛幸粋�(gè)大型的船，一個(gè)大型散裝船，十七萬五千噸的船下水。老板和我是同學(xué)，多年的朋友，老早以前，大概有兩年前，就跟我內(nèi)人講，希望她能去，我們就說“好啊”。時(shí)間過得也很快，一轉(zhuǎn)眼，船也好了，一兩年的時(shí)間也到了，不是現(xiàn)在我到大陸去之后才決定的事情，而是老早就決定的事情，所以她在短短兩個(gè)月里到大陸去了兩次。她希望有機(jī)會(huì)再去看。大陸那么大，很多事情很多地方都還沒有看過，我們對大陸的印象非常好。
記者：您去大陸的時(shí)候，北大送您的禮物，您帶回來給老人家了嗎？
連戰(zhàn) ：我給她看了。我母親已經(jīng)九十六歲了，應(yīng)該還是認(rèn)得出來、還記得。她的作業(yè)、起居，我們都盡量讓她自己舒服、方便就好。
記者：您對兒子愿參與黨務(wù)工作如何看？
連戰(zhàn) ：這主要是他對社會(huì)，對政黨愿意做一個(gè)服務(wù)。大家都很忙，但是他有這個(gè)心，來為這個(gè)政黨、為這個(gè)社會(huì)來做一點(diǎn)事情，我覺得這也很好。(完)
