在去國務院工作以前,王志寶在國家林業(yè)局當了10多年的局長。在他的記憶中,解決沙塵暴問題,一直是他的工作重點之一,值得一提的是,他是“生態(tài)移民”的主要推動者。正是通過生態(tài)移民、建造防沙林等一系列手段,沙塵暴才在近幾年沒有又一次肆虐北京。在接受采訪時,王志寶表示,北京門頭溝、延慶等6個區(qū)縣的部分山區(qū)居民將生態(tài)移民。
50萬平方公里沙地需治理
記者:天氣預報說北京近幾天有4到6級大風,您會不會擔心?
王志寶:我看這應該是很正常的。
記者:您不擔心是不是因為對國家沙源治理成果有信心?
王志寶:應該這么講,從2000年到現(xiàn)在,京津風沙源治理工程已經實施四年多了,我們植被的恢復情況還是非常好的,有了非常大的變化。如果你們有機會到風沙源治理工程區(qū)去看看,就可以體會到。沙塵暴產生有兩個基本因素,一個是氣候,大風天氣,這是最主要的,另外一個原因就是土地的沙化形成的沙源。如果我們的生態(tài)建設好一些,特別是風向經過的土地沙化現(xiàn)象少一些,沙塵暴就會減輕。即使產生沙塵暴,也非常小了。從這個角度來看,隨著風沙源治理工程的深入,沙塵暴會一年比一年少。
記者:有一種觀點———治沙就是治沙漠,感覺上這是不可能的。
王志寶:對,這是對防沙治沙工程的一種誤解。沙漠化土地不是沙漠。防沙治沙主要有三種治理對象:一是過去有植被覆蓋,由于過度放牧和開墾導致沙化的土地;二是在大風的作用下,沙漠推進帶的邊緣地;第三個就是沙漠中存在的綠洲,如果不采取措施就會被淹沒了。從這個意義講,全國范圍內需要治理的沙化土地大概是50萬平方公里。
5年前沙塵暴引發(fā)治理行動
記者:給您印象最深的一次沙塵暴是哪次?
王志寶:是2000年4月5日的沙塵暴,那次對北京的影響也特別大,幾十米外就看不見人了。我那時候正擔任國家林業(yè)局局長,那天正好在黨校學習。有的同志就問我,“這么大的沙塵,作為主管部門的領導,你有什么感想?”我就和他們講,“如果沒有這么大的沙塵暴,就不可能引起全社會的關注,開展大規(guī)模治理活動的時機到了”。
記者:壞事變成了好事,這之后您做了什么?
王志寶:回來以后我組織了國家林業(yè)局進行了全面的研究,2000年4月27日向國務院和國務院領導進行了匯報,5月初國務院領導就帶隊全面考察了京津地區(qū)的沙源地區(qū)。就在那次考察后,決定推進“京津風沙源治理工程”。沙源地區(qū)其實在全國范圍內都有存在,面積非常廣,但考慮到京津地區(qū)的生態(tài)安全,決定在首都地區(qū)先搞起來。也希望先在這里取得經驗,再推廣到全國。
記者:您能不能詳細介紹一下“京津風沙源治理工程”的情況?
王志寶:這個工程是2000年9月開始實施的,主要涉及環(huán)京津地區(qū)的74個縣。包括退耕還林、森林退化保護、草原退化保護,還包括水土流失嚴重地區(qū)的水土保持工作。
生態(tài)移民多方獲益
記者:我知道后來還加進了一項內容是生態(tài)移民?為什么會加入這一項目?
王志寶:在全國的生態(tài)治理工程啟動以后,2001年春天我調到了國務院西部開發(fā)辦,主管西部生態(tài)環(huán)境建設。為了了解生態(tài)治理工程進展的情況,我和李子彬副主任帶隊到各地進行調查。經過數(shù)次的調查研究后發(fā)現(xiàn),有些地方生態(tài)環(huán)境很脆弱,卻聚居著大量的人群,嚴重地破壞了當?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境。比如西南有些陡坡山區(qū),基本上沒有生存條件,但兩個三四十度的陡坡上卻住滿了人。他們在這里開墾農地,造成了嚴重的水土流失,但根本不打糧,所以居民也很窮。再比如位于京津風沙源的渾善達克沙地,那里還有個別的村落,村落里的人靠放牧為生,但那里草很少,樹很少,多少畝地也養(yǎng)不了一只羊,生態(tài)惡化程度很嚴重。調研結果導致我們不得不思考一個問題———是不是可以將沙源地的居民遷走,這樣既可以使當?shù)鼐用衩撠殻挚梢员Wo生態(tài)環(huán)境。
記者:一舉兩得。
王志寶:一舉多得。根據(jù)目前的生態(tài)移民情況來看,居民遷出來后可以獲得耕種條件更好的幾畝地,或者弄個蔬菜大棚。搬遷以前,那些村落里沒有學校,在搬遷新址,當?shù)卣呀浗o移民們蓋好了小學,孩子受教育問題就解決了,也有利于提高下一代人的素質。此外,搬遷以前那里電視也看不到,廣播也聽不到,什么消息都不知道。搬遷出來后,移民們可以看電視、聽廣播,新的村落中全部使用電燈?梢哉f,生態(tài)移民工程把這些人的生活質量提高了,這是對人的好處。
對生態(tài)治理方面的好處不言而喻,在那些控制地,我們進行封育,植被很快就恢復了,這就能為北京很好地防治風沙。
記者:京津附近生態(tài)移民涉及哪些地區(qū)?
王志寶:京津地區(qū)計劃移民50萬,移民帶包括內蒙古、河北的張家口、承德等地以及北京的門頭溝、延慶等6個區(qū)縣的部分山區(qū)。目前,第一批20萬移民工作已接近尾聲。
全國推廣治理經驗
記者:這個工程實施到現(xiàn)在,對北京有哪些可見的影響?
王志寶:這個問題你應該問你自己的感覺———現(xiàn)在的風沙是不是確實比以前少了。
記者:國家林業(yè)局不久前發(fā)布了為期5年的《全國防沙治沙規(guī)劃》。為什么在這個時候出臺這樣一個規(guī)劃?
王志寶:主要是京津風沙源治理工程經過4年的治理,取得了很好的經驗,到2007年也就基本結束了,現(xiàn)在把它的經驗推廣到全國是非常好的時機。
記者:我注意到,在這個規(guī)劃里對京津地區(qū)生態(tài)移民提的是“適度”兩個字,為什么這么謹慎?
王志寶:這主要是涉及經濟問題。目前,生態(tài)移民工作由國家發(fā)改委統(tǒng)一協(xié)調,國家林業(yè)局負責規(guī)劃制定。生態(tài)移民是一項巨大的人口遷移工程,多少人應該遷移,遷向何方,財政方面怎么配合,這是一個很復雜的問題,所以我們持謹慎態(tài)度是正常的。
補償款必須用于移民
記者:在生態(tài)移民這一方面,有沒有什么原則?例如“就近移民”?
王志寶:在這個問題上,每個地方要從當?shù)貙嶋H出發(fā)。京津地區(qū)是和小城鎮(zhèn)發(fā)展結合起來的,就是把他們遷到縣城和城鎮(zhèn)的附近,這樣做,也是出于移民們可以很方便出售農產品的考慮。
記者:京津地區(qū)對這些移民制定了哪些補償措施?
王志寶:當年我們研究制定的政策補助是,國家財政無償補助每個人5000元,這個錢用來蓋房子、修建基礎設施比如建小學啊、通電啊等等。這種措施可能存在不足,因為每個地方的拆遷成本都不一樣,地方根據(jù)需要會適當?shù)卣{整補助標準。我有一個個人觀點,一個人從無法生存的地方搬到比較好的地方,自己也應該投入一部分勞動建設新家園。這樣,通過中央、地方、個人三方的努力,讓自己的生活越來越好。
記者:國家補助的這5000元錢能全額發(fā)放到農戶手中嗎?
王志寶:這不一定。因為有一部分要用來建設基礎設施,相對財力較弱的地方政府可能會留一些,但有一個總的原則,就是這筆錢必須用于移民工程。
記者:生態(tài)移民工程實施起來有沒有遇到什么困難,或者換一種說法,您聽到抱怨的聲音了嗎?
王志寶:我走過很多已經進行過“生態(tài)移民”的村落。從總體來講,我還沒聽到大家對此有什么看法,因為他們的生活的確比以前好得多了。(來源:京華時報;作者:劉薇)