主持人:
鐘院士,我們依照人類(lèi)以往對(duì)待流感的經(jīng)驗(yàn),潛伏期是大概一到七天,現(xiàn)在有沒(méi)有研究結(jié)果顯示,在人類(lèi)潛伏期內(nèi)是傳染的?
鐘南山:
現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)明確的答案,在目前為止,我們是高度警惕,也就是說(shuō)有一些病毒在潛伏期可能是有感染,從上一次到香港的病人經(jīng)過(guò)七天的觀察,似乎沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有感染,但是并不能夠因?yàn)檫@一個(gè)病例就放松我們的警惕。我想現(xiàn)在目前對(duì)這些密切接觸者進(jìn)行觀察還是非常必要的。
主持人:
好,謝謝鐘院士。
巖松,我在看了首例確認(rèn)病例后就想,假如他自己不去醫(yī)院的話,這個(gè)后果會(huì)是一個(gè)什么樣的情況?
白巖松:
很明顯,就將推延來(lái)盡早地進(jìn)行防控的時(shí)間,比如說(shuō)他沒(méi)有盡早去醫(yī)院的話,回到家里頭,第一個(gè)因素,大家也不會(huì)立即得到,從醫(yī)療這個(gè)零報(bào)告現(xiàn)在要求,迅速就可以上報(bào),他不會(huì)上報(bào)。好了,他自己回到家里之后會(huì)擴(kuò)散感染人群,可能會(huì)有更多的人和他接觸,其他的人同樣如此,跟他同一飛機(jī)的是在毫不知情的情況下,會(huì)繼續(xù)以往的那種生活范圍,在這種情況下的時(shí)候,你的時(shí)間向后一推移的話,接下來(lái)幾何數(shù)字成長(zhǎng)的空間就變得極大。
比如說(shuō)透過(guò)這樣一個(gè)案例,大家首先應(yīng)該出現(xiàn)這樣的一個(gè)數(shù)字,一個(gè)人可以帶來(lái)多大的影響度。他從東京到北京是233人,從北京到成都是150人,加起來(lái)是383人,那么383人還要接觸多少人,比如說(shuō)他自己打出租車(chē)去的醫(yī)院,現(xiàn)在出租車(chē)司機(jī)給隔離了,醫(yī)院的人士也隔離了,然后他的父親、女朋友也給隔離了,問(wèn)題是他在北京期間轉(zhuǎn)機(jī)的時(shí)候,還在順義的酒店住了,那個(gè)酒店也被隔離了,這一個(gè)人就乘了多少倍,接下來(lái)那382個(gè)人呢?我們還沒(méi)算從美國(guó)到東京的那個(gè)航班,我相信中國(guó)跟日本會(huì)緊密地磋商,所以早,可真是非常非常重要的一件事。
主持人:
現(xiàn)在世界這個(gè)全球化,人員的流動(dòng),還有物資的流動(dòng),你擋不住,所以像這樣的這個(gè)小伙子,他自己去醫(yī)院了,那人們就打上問(wèn)號(hào)了,有多少個(gè)可能像這樣的小伙子一樣,他們沒(méi)去醫(yī)院。
白巖松:
是啊,比如剛才鐘南山院士都已經(jīng)明確地說(shuō)了,現(xiàn)在也不能夠證明在潛伏期內(nèi)就沒(méi)有傳染力,那就更可怕了,如果潛伏期內(nèi)就具有傳染力的話,那么人在潛伏期是沒(méi)有癥狀的,透過(guò)咱們內(nèi)地第一例的病人也得到了一個(gè)信息,就是說(shuō)我們現(xiàn)在對(duì)病人防范的監(jiān)控主要靠?jī)蓚(gè)手段,而且主要的關(guān)卡設(shè)在國(guó)境的那一道,海關(guān)那一道,兩個(gè)方法是什么呢?一個(gè)是填健康卡,一個(gè)是紅外線來(lái)檢測(cè)體溫,而且已經(jīng)把37.5度降到37度了,但是潛伏期沒(méi)有這些癥狀,如果他在信息的健康通報(bào)卡,他也自然寫(xiě)的一切都很正常,等于這兩個(gè)關(guān)口是失靈的,離開(kāi)了海關(guān)之后再發(fā)病,給你帶來(lái)的挑戰(zhàn)就非常大了。
還有一個(gè)數(shù)字都是先要警覺(jué)的,當(dāng)然也沒(méi)這么嚴(yán)重,我只是先把這個(gè)情況放在這兒,可能之后我們會(huì)談到另外一些讓我們能夠松下來(lái)心來(lái)的一些信息,但是讓我們緊起來(lái)的信息是什么?今天北京時(shí)間上午9點(diǎn),世衛(wèi)組織通報(bào)最新的全世界的感染,確診的人數(shù)4657例,可怕在哪呢?比頭一天增加了1217例,一共確診了4600多例,這一天增加了1200多例,顯然告訴大家,現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)高發(fā)期,而且高發(fā)期如果沒(méi)防控的好,就會(huì)變成一個(gè)高擴(kuò)散期,所以現(xiàn)在真的到了一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)警覺(jué)提高的地步。
還有一個(gè)信息,透過(guò)這樣一個(gè)數(shù)字公布,你會(huì)知道,美國(guó)已經(jīng)已2000多例,超過(guò)了墨西哥,成為全世界擁有確診病例最多的國(guó)家,但是我為什么說(shuō)要緊張起來(lái),原因在哪呢?跟墨西哥相比,美國(guó)跟全世界交往的頻率和人群那是成幾何數(shù)字成長(zhǎng)的,所以這個(gè)挑戰(zhàn)也是巨大的。
主持人:
從另外一個(gè)角度來(lái)看,這個(gè)數(shù)字也是一個(gè)好事,說(shuō)明人類(lèi)檢測(cè)的技術(shù)越來(lái)越高,而且整個(gè)的系統(tǒng)越來(lái)越精密,你只要一觸動(dòng),我馬上就能反應(yīng)出來(lái)。
白巖松:
是,但是畢竟現(xiàn)在有幾個(gè)非常薄弱的環(huán)節(jié),這種薄弱環(huán)節(jié)第一個(gè)體現(xiàn)在,剛才鐘院士說(shuō),我不知道大家有沒(méi)有注意到,現(xiàn)在顯然我們的防控體系已經(jīng)意識(shí)到了,僅靠體溫的這個(gè)測(cè)量是不行的。那么我們就會(huì)期待,比如說(shuō)像嗓子發(fā)炎,因?yàn)樗彩且粋(gè)癥狀,一個(gè)是發(fā)炎,一個(gè)是咳嗽,等等出現(xiàn)這些癥狀,沒(méi)有發(fā)燒,那你的僅有一個(gè)用發(fā)燒來(lái)檢測(cè)是把不住這道關(guān)的,如果這個(gè)能盡早啟用,包括全世界的啟用會(huì)起到很重要的作用,我覺(jué)得恐怕醫(yī)學(xué)人士也會(huì)去思考,還有什么方式呢?當(dāng)然,給個(gè)人也提出了很大的挑戰(zhàn),你怎么去配合。
主持人:
今天我們通過(guò)首例確認(rèn)的病例,他因?yàn)槭且粋(gè)入境的人,所以引發(fā)了人們的關(guān)注,如果在境內(nèi)呢?境內(nèi)旅行呢?
白巖松:
這又是涉及到一個(gè)新的挑戰(zhàn),說(shuō)起來(lái)真的很巧,我們更多地把注意力放在海關(guān)這兒,上海跟墨西哥城有直接的,如果跟美國(guó)有直飛的關(guān)系現(xiàn)在就太多了,我們國(guó)內(nèi)的城市,而美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為世界第一的確診病例擁有的國(guó)家。我們當(dāng)把注意力放在更多的是海關(guān)的時(shí)候,有這一個(gè)確診病例,我覺(jué)得又要感謝他,為什么呢?他馬上就提醒你,沒(méi)那么簡(jiǎn)單,他來(lái)到了北京之后,他的目的地不只在北京,他在北京待了十來(lái)個(gè)小時(shí)之后,轉(zhuǎn)機(jī)又到了成都。我昨天剛從成都回來(lái),我恰恰前天到的成都,我比他早兩個(gè)小時(shí)到的,但是成都由于“5•12”的這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在幾乎是全國(guó)最繁忙的機(jī)場(chǎng)之一,人流量極大。但是以我個(gè)人的感受,我到成都,起碼我沒(méi)有感受到在機(jī)場(chǎng)有體溫的檢測(cè),可能是我不敏感。另外,我也沒(méi)看到相應(yīng)的提醒,我估計(jì)全國(guó)其他的內(nèi)陸城市都是這樣,因?yàn)樽⒁饬Χ荚诒本、廣州、上海海關(guān)的這種地方,涉及到轉(zhuǎn)機(jī)的時(shí)候,現(xiàn)在是不是我們內(nèi)地的一些城市要警覺(jué)起來(lái),否則的話不會(huì)那么簡(jiǎn)單,他到北京就不走了,不會(huì),這一走一下子牽扯的面,又新增加了150人,又?jǐn)U大了這么多的面,包括那個(gè)出租車(chē)司機(jī)。
主持人:
因?yàn)橐郧拔覀儑率菄略趪?guó)門(mén)之外。
白巖松:
我們總說(shuō)是國(guó)門(mén),國(guó)門(mén),現(xiàn)在其實(shí)何談國(guó)門(mén)?因?yàn)樗鼡碛幸粋(gè)潛伏期,潛伏期沒(méi)有任何癥狀,我們現(xiàn)在一個(gè)健康卡,一個(gè)體溫測(cè)試儀是留有巨大漏洞的,在這種情況下的時(shí)候,警覺(jué)性就不只是在海關(guān)了,每一處都是國(guó)門(mén)。
主持人:
今天咱們談到的,因?yàn)槿澜缡且粋(gè)巨大的網(wǎng)絡(luò),可能你這一點(diǎn)很快就會(huì)傳遞到另外一點(diǎn)。
白巖松:
是啊。
主持人:
但是不應(yīng)該引起惶恐的就是這個(gè)病目前來(lái)說(shuō)還是溫和的。
白巖松:
我覺(jué)得首先最重要的一個(gè)信息是什么呢?在已經(jīng)確診的4600多病例,以及以往的結(jié)束,到現(xiàn)在為止,從墨西哥發(fā)病到現(xiàn)在,死亡的病例剛剛超過(guò)50,而在這50人當(dāng)中沒(méi)有一個(gè)離開(kāi)美洲,最后一個(gè)出現(xiàn)的國(guó)家是哥斯達(dá)黎加,之前出現(xiàn)的是墨西哥、美國(guó)、加拿大、哥斯達(dá)黎加,而且都是早期的,大部分40多例集中在墨西哥,也就是說(shuō)當(dāng)他離開(kāi)墨西哥國(guó)境的時(shí)候,一下子死亡的病例急劇衰減,變?yōu)閭(gè)位數(shù),而且現(xiàn)在沒(méi)有離開(kāi)美洲,我們只是一個(gè)新聞人,不能去做出醫(yī)學(xué)等等判斷,只能用數(shù)字去說(shuō)話,說(shuō)明它的衰減程度和防控,就是這個(gè)病如果發(fā)現(xiàn)了去治愈,或者說(shuō)治療,而不讓它出現(xiàn)死亡的概率是極高極高的,我覺(jué)得這首先是一個(gè)非常重要的好消息。
主持人:
今天我們關(guān)注的是我國(guó)內(nèi)地確認(rèn)的首例甲型H1N1的病例,我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
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