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中新網(wǎng)報:道馬云與科學家座談及云棲大會演講 馬云:阿里巴巴研發(fā)技術(shù)的出發(fā)點是能解決什么社會問題 馬云:在公司剛剛成立七八年的時候,我是堅決反對公司有任何研究室、實驗室的。前面十年誰都不能跟我談實驗室,絕對不能跟我談微軟研發(fā)部門、IBM研發(fā)部門,我認為這些研發(fā)部門走不長。 因為當時我們是一個初創(chuàng)公司。盡管我們很強調(diào)技術(shù),但是公司在還沒有立足之前就考慮研發(fā)是大災難。我發(fā)現(xiàn)絕大部分的公司是研而不發(fā),就是Research for fun,不可能走久;Research for profit,更不可能走久。那時候我去一家國外大公司,工程師跟我講這個產(chǎn)品怎么賺錢,而不是告訴我將解決客戶什么問題,我就覺得這個問題出大了。 此前我知道阿里巴巴還沒有Ready,我只希望通過技術(shù)解決很多問題,而不是一下子提升到實驗室。而且微軟也好、貝爾也好、IBM也好,這些工業(yè)時代實驗室為主的模式,在當時作出了巨大的貢獻,但其實在前十年已經(jīng)越來越萎縮了,它不是未來。什么是實驗室的未來,在沒想明白之前以及自己公司沒有站穩(wěn)腳跟之前,不得輕舉妄動。 阿里巴巴那時候的利潤很低,這點錢說不定搞一次就沒了。但是今天的阿里十八歲了,我們要有擔當精神;今天的阿里也跟以前不一樣了,大家知道阿里是一個電商,其實電商只是阿里巴巴20%的東西,我們以電商出名,以電商作為切入口,但本質(zhì)上我們不是一家電商公司,九年以前已經(jīng)把自己定位成為一家數(shù)據(jù)驅(qū)動的公司,九年間阿里巴巴成為當今少數(shù)幾個能夠處理豐富數(shù)據(jù)源的公司。 馬云:今天就規(guī)模效應來講阿里巴巴是全世界最大的電商,其實亞馬遜、eBay,以及后面五個的量全部加起來,沒有阿里巴巴大。做到這個,背后是阿里巴巴強大的技術(shù)力量支撐。就光一個雙11,技術(shù)含量之高,也超過很多人的想象。 因此我很感謝阿里巴巴有一批前赴后繼努力的工程師。我是不懂技術(shù)的,但是正因為我不懂技術(shù),我比誰都支持技術(shù),我老是覺得不懂的東西要出事。相反BAT里面,騰訊也好、百度也好,都是工程師出身。他們的判斷基于這件事情技術(shù)能不能完成;我的判斷基于這件事情不完成明天會不會死人,如果這件事情我們不這么做下去,明天一定會倒霉,明天我們公司跨不過去,哪怕做不到,也得想辦法做到。正因為這樣,阿里巴巴九年以前全面進入云計算。 我們是以解決問題來判斷,而不是想當然去解決未來,更不以昨天的思路去解決未來。這是阿里巴巴和其他公司不一樣的地方。 馬云:阿里巴巴技術(shù)研發(fā)的擔當是為國家和社會創(chuàng)造未來 阿里巴巴已經(jīng)不是一家普通的商業(yè)公司,我們在這個國家、在這個時代擔當有巨大的責任。十年以前我就在阿里巴巴講:中國電商發(fā)展得好,跟阿里巴巴沒有關(guān)系;但是中國電商發(fā)展得不好,跟阿里巴巴有關(guān)系。因為那時候90%的中國電子商務人才在我們公司,我們做得不對,就意味著這個國家做得不對。 思考到最后,我覺得阿里巴巴必須是一家創(chuàng)造未來的公司。 我們必須是一家創(chuàng)新的公司,我們要成為國家創(chuàng)新的發(fā)動機,而不是我們自己的創(chuàng)新;我們必須是一家時代的公司,The company of the century;我們必須是全球化的公司,我們必須代表這個時代的年輕人。十年以來我從來沒有改變這個觀點。你只有這樣思考,這家公司的立意才會第一天就跟其他公司不一樣。 有人挑戰(zhàn)說阿里巴巴還有什么不做的,你到處都在。但我覺得阿里巴巴本身就不應該只是一家電子商務公司,而是國家和社會乃至于世界創(chuàng)新的發(fā)動機。就像電是沒有邊界的,你不能說工業(yè)可以用電,農(nóng)業(yè)不能用電,我們各行各業(yè)都要用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、思想去影響和改變。阿里巴巴必須擔當起這個責任。 馬云:創(chuàng)立“達摩院”是為了支撐第五大經(jīng)濟體、服務世界經(jīng)濟 正因為貫徹了這個思考,也因為我們對于技術(shù)的欣賞和敬畏,阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司,是商業(yè)和科技結(jié)合最好的公司。 到今天,賺錢對阿里巴巴來講不難。十八年來,我考慮的、召集的會議,關(guān)于討論賺錢的,沒有超過三個小時。我認為前面的事情做對了,錢自然多;事情沒做對,錢最終都會走。阿里巴巴現(xiàn)在有了錢,就要考慮未來的問題。阿里巴巴把自己定位為一家創(chuàng)造未來的公司,就必須為未來思考問題。 我們這個實驗室定位是什么?我覺得不應該是Research for fun(為快樂研究),也不應該Research for profit(為利潤研究),而是Research for solving the problem with profit and fun(為解決問題研究并帶來利潤和快樂)。二十一世紀的公司,只有解決社會問題才能活下來,不解決問題活不下來的。 For fun走得太遠,for profit走得太近,都走不長。一個企業(yè)做得多大,在于企業(yè)解決多大的社會問題。解決的社會問題越大,責任就越大,利益也就來得更多。這是阿里巴巴思考的邏輯。 馬云:今天阿里巴巴的規(guī)模已經(jīng)等于全世界第二十一大經(jīng)濟體,我們有五億多的月活躍用戶,有巨大的數(shù)據(jù),無數(shù)的消費者,每天的麻煩遠遠超過大家想象。但是這些麻煩都是科學家們的機會。十年以前我就提出來,阿里巴巴缺的不是工程師,缺的是社會學家、經(jīng)濟學家、心理學家、計算機專家等等。我們要孕育的是一個社會,而不是一個Company。 阿里巴巴未來二十年的目標是打造世界第五大經(jīng)濟體,不是我們狂妄,而是世界需要這么一個經(jīng)濟體,也一定會有這么一個經(jīng)濟體。今天的阿里巴巴有錢,有資源,有人才,有影響力,還有擁有全世界最大的數(shù)據(jù)寶庫。這些資源、人才、數(shù)據(jù)不應該只為阿里所用,應該為世界所用,為未來所用,這是我們真心的想法。 我們建立這個經(jīng)濟體要完成三個目標,第一個目標,讓世界經(jīng)濟更加Inclusive,第二讓世界經(jīng)濟更加Sustainable,第三讓世界經(jīng)濟更加Happy和Healthy。達到這三個目標將為世界解決一億就業(yè)機會,服務跨國界的二十億人,為一千萬家企業(yè)創(chuàng)造盈利的平臺。 這樣的第五大經(jīng)濟體需要技術(shù)支撐,這中間有太多的技術(shù)問題要處理,所以這個實驗室是為未來二十年的經(jīng)濟體打造的。經(jīng)濟體不是屬于阿里巴巴的經(jīng)濟體,實驗室也不是屬于阿里巴巴的實驗室。我不想把它變成阿里巴巴的實驗室,阿里巴巴的工程師解決自己的問題難是難,但是問題還不是太大。 馬云:“達摩院”要比阿里巴巴活得更長 我希望阿里巴巴有三樣東西可以傳承下去。我個人希望第一是阿里巴巴留下這個實驗室,它活得要比阿里巴巴長;第二留下一所湖畔大學,培養(yǎng)企業(yè)家,把自己所有的得失告訴人家;再一個,阿里巴巴的公益基金會活得很長。有一天阿里巴巴不在了,這三樣就是我們留給世界最好的東西。 但是要活得長,就未必活得好。蠟燭要燒得亮,那一定燒得很快;你要燒得時間長,一定是沒有那么亮的。我直截了當跟王堅(阿里巴巴技術(shù)委員會主席)講過,這個實驗室絕對不能等資金,這個錢給你就是創(chuàng)業(yè)基金,這個實驗室是要掙錢的。要有掙錢的意識,才能活下去,靠撥款的話,那公司有錢你就活,沒錢你就死了,我要的是公司死了,實驗室還活著。這是可以找出好模式出來的,我希望不僅僅靠論文活下來,90%以上研究的東西,不能只在實驗室里面,必須在市場上。只有這樣,這個實驗室才能走得長。 在成立實驗室方面,我考慮的時間比較長,所以才遲遲推出。真正的科學家和真正的企業(yè)家是共性的。第一我們都是樂觀主義者,我們是因為相信才看到的,絕大部分人是因為看到了才相信。如果不相信這個事情會發(fā)生,不可能Research for fun;第二我們有擔當精神,我們敢冒風險;第三必須有創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)意,必須走不同的路。在阿里巴巴做一件事情,我都會問:你有什么辦法做得跟別人不一樣,如果做得一模一樣,憑什么你做呢? 兩個禮拜以前我接到童文紅(阿里巴巴集團首席人力官)的電話,討論實驗室的名字。我說干嘛一定要研究院、實驗室這樣的說法,干嘛不能創(chuàng)造一個自己的名字,我覺得達摩院就很好。她說達摩什么意思,英文怎么翻譯,我說就叫Damo,叫著叫著就順了。Google一開始聽著也很奇怪,慢慢就叫出來了;英特爾到現(xiàn)在我也不知道什么意思,叫著叫著就習慣了。就叫達摩院這個名字好了,叫著叫著,養(yǎng)著養(yǎng)著,愛著愛著,就會越來越喜歡。 十八年過去了,我們現(xiàn)在決定成立這個實驗室,很多人說什么才是你們的未來,學微軟的模式、還是貝爾實驗室的模式,這個問題探討了不少。上一個世紀的企業(yè),抓住一次機會或者兩次機會,就會成為一家了不起的企業(yè)。但在二十一世紀,要成為了不起的企業(yè),必須解決了不起的問題,想成為偉大的企業(yè),必須解決偉大的問題。 所以阿里巴巴希望走出自己的模式,我們會學習IBM,學習微軟,學習貝爾實驗室,學習在過去人類歷史科技發(fā)展過程中取得的巨大的經(jīng)驗和教訓,但我們必須走出自己的路。我們中國很多的思考要填補世界什么空白,美國以前有,我們必須有一個;蘇聯(lián)以前有,我們必須有一個,干嘛這樣?為什么中國人不能自己走一套出來?以今天中國的資源,中國的擔當、人材、資本,我們完全可以在科技領(lǐng)域走出自己路,打造自己的一流。我們必須思考達摩院一定也必須要超越英特爾,必須超越微軟,必須超越IBM,因為我們生于二十一世紀,我們是有機會后發(fā)優(yōu)勢的。 以前看社會經(jīng)濟發(fā)展好不好,看電力指數(shù),未來我們是看計算指數(shù);以前我們是否通電、是否通道路,今后我們是要看是否通數(shù)據(jù),看互聯(lián)網(wǎng)覆蓋能力。我想未來的三十年,各行各業(yè)將會發(fā)生天翻地覆的變化,未來將不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司,未來將屬于利用好互聯(lián)網(wǎng)公司最好的公司。 現(xiàn)在對未來擔心的人也越來越多,擔心技術(shù)將會取代人類,技術(shù)將會消滅就業(yè),技術(shù)將會拉大財富貧富差異。我相信這全是空擔心,因為技術(shù)、科技一定是為了人而存在的。對技術(shù)的擔心是因為缺乏對自己的自信,也缺乏對未來的想象力。任何一次技術(shù)革命,確實對傳統(tǒng)工業(yè)、對傳統(tǒng)技術(shù)、對傳統(tǒng)就業(yè)帶來沖擊,但是任何一場技術(shù)革命都帶來了新的就業(yè)。 馬云:IT時代是讓自己越來越強大,而DT技術(shù)是讓別人越來越強大,讓世界越來越共享。所以IT時代是28理論,DT時代是82理論。DT時代必須強調(diào)普惠、必須強調(diào)可持久發(fā)展,DT時代必須講究個性化,因為只有個性化,才有可能有Happy & Healthy,才有真正的快樂,電子商務將會變成真正的E-Business,將來的中小企業(yè)都是跨國企業(yè),將來沒有中國制造、美國制造,只有Made IN Internet。達摩院要做的,就是真正要把技術(shù)進行普惠。如果不能把技術(shù)做得普惠,讓更多人分享、享受技術(shù)的紅利,我相信第一是一定走不久,第二走久了也會被推翻。 我希望這個實驗室的領(lǐng)導,要有強大的Business sense。我們的CTO(張建鋒)就有強大的Business Sense,他輪崗了很多部門,純技術(shù)忽悠他沒用,純商業(yè)忽悠他也沒用。一個科學家要有創(chuàng)業(yè)者的意識,一個企業(yè)家要有科學家的嚴謹態(tài)度,因為只有這樣才有未來。 五年內(nèi),我們對達摩院投入會超過1000億。阿里巴巴不指望靠它賺錢,但是它自己要去掙錢。當然掙錢是靠解決問題,我們有的是需要解決的問題。這是我對研究院定位的思考。 根據(jù)以上這些思考,我對我們的達摩院充滿信心。不僅僅因為我們要投入一千億,不僅僅因為我們有資源,更是因為我們有太多問題要解決、要跨過去。 |
11日主論壇 時間:10月11日上午 09:00-09:25開幕 09:25-09:45主題演講:敬請期待馬 云阿里巴巴集團董事局主席 09:45-10:05重磅發(fā)布一:匯聚全球智慧,科技普惠人類張建鋒阿里巴巴集團首席技術(shù)官 10:05-10:25主題演講:智能計算、為未來而生胡曉明阿里巴巴集團資深副總裁、阿里云總裁 10:25-10:45重磅發(fā)布二:城市大腦,AI的圣杯王 堅阿里巴巴集團技術(shù)委員會主席 10:45-11:05主題演講:奧運百年,風起“云”涌Gerry Pennell國際奧委會首席信息技術(shù)官 11:05-11:20重磅發(fā)布三:從“量”變到“智”變潘建偉中國科學院院士,中國科學技術(shù)大學常務副校長 11:20-11:40主題演講:Big Data and Big AI for Good周以真哥倫比亞大學計算機系教授,大數(shù)據(jù)科學研究中心主任 |
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