資料圖:中國(guó)著名文化學(xué)者余秋雨。 中新社發(fā) 張彩林 攝
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資料圖:中國(guó)著名文化學(xué)者余秋雨。 中新社發(fā) 張彩林 攝
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中新網(wǎng)10月6日電 香港《文匯報(bào)》6日刊發(fā)署名李卓賢的文章,筆者訪問(wèn)了知名作家余秋雨,收錄了他對(duì)中國(guó)文化的看法,和對(duì)文化發(fā)展的期待。
以下是該文:
無(wú)論你讀不讀書(shū),也不能否認(rèn)余秋雨是今天中國(guó)最多新聞的文化人之一。有人指他是中國(guó)文人首富,有人稱譽(yù)他是二十世紀(jì)最好散文家,當(dāng)然,也有人說(shuō)他作品多“硬傷”,有人聲言要翻他文革舊帳,甚至有人向往和他一夜情。
因緣訪問(wèn)了這位知名作家。我們少不得喜歡流言蜚語(yǔ),期待爭(zhēng)議的人物錯(cuò)說(shuō)什么,窺見(jiàn)浮士德或者米迦勒,可到了最后,誰(shuí)也沒(méi)有看見(jiàn)真實(shí)的誰(shuí),我們不過(guò)看見(jiàn)了自己。
最近香港秋雨欲來(lái)。余秋雨卻早了半步。
除了應(yīng)香港浸會(huì)大學(xué)人文學(xué)科之邀,出任該?妥淌冢谛F陂g授課與講座,這位中國(guó)現(xiàn)今最有爭(zhēng)議的雜文作者,還參與了文匯報(bào)60周年征文比賽的評(píng)審工作。正當(dāng)一大群以《文化苦旅》、《霜冷長(zhǎng)河》為閱讀指標(biāo)、課堂教材、文化寶典、挑戰(zhàn)對(duì)象的讀者,希望見(jiàn)到他站在頒獎(jiǎng)臺(tái),記者有幸好整以暇,和作家做了訪談對(duì)話。
雖然接下浸會(huì)大學(xué)的邀請(qǐng),其實(shí)余秋雨早已退出學(xué)院。自從他在八十年代后期請(qǐng)辭了23次,退出了正院長(zhǎng)的高位,腳步從西北萬(wàn)里黃沙開(kāi)始,眼光含淚流露中國(guó)文化的悲傷,都不曾回到那些行政文件中。
余秋雨現(xiàn)時(shí)在上海主要有兩項(xiàng)工作,一是負(fù)責(zé)上海余秋雨文化教育基金,弘揚(yáng)中國(guó)文化;一是透過(guò)余秋雨大師工作室,做文化工作。為實(shí)現(xiàn)東西文化的契合,他邀請(qǐng)了香港名導(dǎo)關(guān)錦鵬,做一個(gè)中國(guó)戲曲的音樂(lè)劇,嘗試把西方百老匯的概念和中國(guó)傳統(tǒng)戲劇結(jié)合在一起,重建中國(guó)文化。
余秋雨說(shuō):“我想首先要有作品,這是我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),再不能說(shuō)大路的概念,要做一些好的作品。這些作品包括音樂(lè)、會(huì)話、電影、小說(shuō),它們就是要讓中國(guó)文化圈以外的人喜歡,喜歡以后慢慢的對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生重建的可能!
余秋雨認(rèn)為,作品一定要令現(xiàn)代人買(mǎi)票去看,通過(guò)文化產(chǎn)業(yè),就可以解決當(dāng)代化和國(guó)際化的問(wèn)題!翱墒侵袊(guó)人都有一個(gè)老毛病,就是總喜歡在老毛病上重復(fù)討論,不要說(shuō)外國(guó)人了,連自己國(guó)家的民眾也不會(huì)聽(tīng)你們的討論會(huì)!
“讀者不理你,創(chuàng)作者也不理你,因?yàn)閯e人想的都是怎樣做一個(gè)當(dāng)代人喜歡的作品,讓國(guó)際喜歡,也明白讓外國(guó)喜歡,不能老是重復(fù)中國(guó)自己的符號(hào)。你看,現(xiàn)在美國(guó)都拍《功夫熊貓》還有《花木蘭》,他們做出的中國(guó)符號(hào)更有生命力嘛。”
談作品,余秋雨指文化有很多東西值得討論,但討論太多就于事無(wú)用。以吳宇森《赤壁》為例,可以討論怎樣代表文化,或者觀眾喜歡甚么等等,但談?wù)搼?yīng)該要有多少現(xiàn)代的,多少傳統(tǒng)的,那就是白討論。
那么于丹在百家講壇作品呢?“這個(gè)又有點(diǎn)不一樣,于丹的不是作品;如果不是作品,再討論又有點(diǎn)意義不大。”
“二十一世紀(jì)其實(shí)是個(gè)人文作品的時(shí)期。因?yàn)榭梢杂泻芎玫囊魳?lè)會(huì),很好的圖像,很好的電影。然而這作品好與壞,與大討論其實(shí)沒(méi)有關(guān)系。因?yàn)樗姆椒ㄒ部梢詫?xiě)出好作品,你的思路也能寫(xiě)出好作品,藝術(shù)沒(méi)有對(duì)錯(cuò),只有好壞!
每個(gè)人都有自己的好方法,不過(guò)有些就有點(diǎn)極端。比方說(shuō)有人會(huì)掏出經(jīng)典作新解,韓寒會(huì)罵巴金冰心。
“偏重于哪種觀念,都能作出好作品。但是討論過(guò)去的作品好壞,意義其實(shí)不大。因?yàn)樗^(guò)去與你的時(shí)代不太一樣,他們兵荒馬亂,能坐下來(lái)好好寫(xiě)作的時(shí)間不長(zhǎng),能看的作品不多,我們不能對(duì)他們太挑剔。”
“因?yàn)槲覀円蟮奶,也生活在老一代的陰影之下。其?shí)我們?nèi)栽谡易约旱膭?chuàng)作,也不要老是去看人家的家譜:爸爸是怎樣,做錯(cuò)了什么,然后去批評(píng)他爸爸怎樣做錯(cuò)。我們面對(duì)的應(yīng)該是現(xiàn)在的生活,創(chuàng)作今天當(dāng)下的美!
樹(shù)大自然招風(fēng),名家自然多人批評(píng)。單從文學(xué)和閱讀來(lái)看,有讀者指余秋雨的《文化苦旅》也值得一讀,但過(guò)一段日子,或者成年后讀他的作品,就覺(jué)得不行,甚至覺(jué)得那是矯情,引伸出來(lái)的,自然是針對(duì)性的批評(píng)。
余秋雨對(duì)批評(píng)是這樣看的:“每個(gè)人做創(chuàng)作都不要太在乎別人的評(píng)論。中國(guó)作家與外國(guó)作家的最大區(qū)別,就是外國(guó)作家比較自我專注創(chuàng)作,中國(guó)作家呢,就一定會(huì)探出頭來(lái)看人家怎樣說(shuō),非常在乎人家的說(shuō)法!
“在乎就麻煩了,以后的創(chuàng)作等如回答了別人,這樣就不再是自己了!边@幾年的經(jīng)驗(yàn),教余秋雨以后不太管其它人的想法。
和大小場(chǎng)合一樣,余秋雨強(qiáng)調(diào)自己沒(méi)有手機(jī)、沒(méi)有上網(wǎng)、沒(méi)有訂報(bào)紙、不用計(jì)算機(jī)、沒(méi)有妻子以外的領(lǐng)導(dǎo)、沒(méi)法聽(tīng)到人家的評(píng)論。他一直過(guò)著專注的創(chuàng)作生活。
那就奇怪,一個(gè)人如果這么與世隔絕,為什么可以這么關(guān)心四川地震,甚至含淚勸告災(zāi)民?談到這里就神,原來(lái)余秋雨家里裝有接收器,可以看到外國(guó)、香港、臺(tái)灣的電視劇和新聞。事實(shí)證明,他單看電視,知道的東西也比每天讀報(bào)爬網(wǎng)站的朋友還要多。
“其實(shí)我只要很本質(zhì)的東西,花的時(shí)間不太多,很多朋友看重復(fù)的東西,結(jié)果他們反而了解得不清楚,被太多的文化垃圾包圍了。”
余秋雨曾自我詰問(wèn),為甚么孔孟比現(xiàn)代人偉大?就是因?yàn)樗麄兛吹睦苌。余秋雨認(rèn)為,偉大的人都有一個(gè)特點(diǎn),就是問(wèn)更多自然,問(wèn)更多生命。所以才選擇放棄官位和教職,出走敦煌與酒泉。
可是一個(gè)不上網(wǎng)、不訂報(bào)紙、沒(méi)有手機(jī)的作家竟然有一個(gè)BLOG。據(jù)說(shuō)BLOG的主人“余秋雨”會(huì)刪除反對(duì)意見(jiàn),貼上各家贊美言辭。“這個(gè)東西我自己沒(méi)有做啊。這是一個(gè)叫讀書(shū)俱樂(lè)部的兩個(gè)女孩子做的。所以這個(gè)一定不好。”
“我沒(méi)有看過(guò),也沒(méi)法打開(kāi)。那兩個(gè)女孩是好心,把一些材料發(fā)進(jìn)去,但我自己是完全不看的,因?yàn)槲矣X(jué)得它不重要!
也就是說(shuō)會(huì)閉關(guān)修煉,修煉什么呢?余秋雨最近正在寫(xiě)一本叫《尋覓中華》的作品。這是一本關(guān)于中華文化的書(shū),似乎是余秋雨的文化心得,那是他心目中的新中國(guó)文學(xué)史,不一樣的屈原,不一樣的李白!皩(duì)創(chuàng)作人來(lái)說(shuō),好的東西應(yīng)該關(guān)注,但不要關(guān)注太多,就會(huì)跟風(fēng)嘛。”
“《文化苦旅》是隨著我心中所想。一個(gè)人在西北的沙漠慢慢的走。當(dāng)時(shí)文革以后,全中國(guó)都要擺脫中國(guó)文化,全都要出國(guó)留洋了。但我想的是,一個(gè)有十幾億人口的民族,是世界上唯一沒(méi)有中斷的文化,這種文化可能沒(méi)那么糟,但我忽然一個(gè)人在沙漠慢慢的走,這可能是破碎的情懷。而我對(duì)那種知識(shí)的情懷與尊重,現(xiàn)在守護(hù)了三十年!
總的來(lái)說(shuō),余秋雨認(rèn)為自己是一個(gè)人專注地思考文化和生命的事情,討論的對(duì)象只有他的領(lǐng)導(dǎo)──老婆。用他的說(shuō)話是,“文化界的事情我不關(guān)注,不過(guò)是在你罵我我罵你。就像香港的藝人你愛(ài)我我愛(ài)你一樣!
“遇到四川的地震,我想的是人類(lèi)將如何面對(duì)災(zāi)難,在某些珍貴的精神里面,有沒(méi)有一些東西是過(guò)時(shí)。我經(jīng)常像傻瓜那樣轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去,和太太想這些問(wèn)題,我卻覺(jué)得很有意思。我想,中國(guó)文化可以到今天,最珍貴的東西是什么?當(dāng)然不是那個(gè)皇帝把這個(gè)皇帝害了,這個(gè)弟弟把那個(gè)哥哥殺了。應(yīng)該有更珍貴的東西,可以令中國(guó)文化延續(xù)下來(lái)!
公關(guān)小姐打開(kāi)門(mén),一個(gè)漂亮的女孩,一條花花的裙子,拿著一本待簽的《文化苦旅》,讓我們知道,文化對(duì)話結(jié)束了,余秋雨終究要應(yīng)付房間外的非思考工作。
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