主持人(柴靜):
各位好,歡迎收看直播中的《新聞1+1》。
以前當(dāng)有官員出國之后突然消失的時候,老百姓第一反應(yīng)是貪官外逃了,但是現(xiàn)在有一個新的說法叫“玩失蹤”。在近期公眾關(guān)注的兩起官員失蹤的事件當(dāng)中,一起事件的主人公已經(jīng)回到上海,而另一起,溫州官員楊湘洪在法國考察期間滯留不歸,去向不明,徹底失蹤。
我們先來問問巖松,在以往的外逃和現(xiàn)在的失蹤之間,這兩個詞究竟改變了什么?
白巖松(新聞觀察員):
其實當(dāng)我們用外逃這樣字眼的時候,往往是當(dāng)事人當(dāng)時已經(jīng)或者違紀,或者違法的現(xiàn)象已經(jīng)敗露,或者正在調(diào)查之中的時候,他通過金錢或者其他的手段逃出境內(nèi),而滯留往往是通過合法、合情、合理的手段到達了境外,但是卻突然人間增發(fā),或者采取其他的手段,宣布不再回來,之后才有可能有相關(guān)的情況暴露出來。
一個最新的情況是,今天浙江省的紀委已經(jīng)進駐溫州,一方面調(diào)查楊湘洪違紀不歸的情況,另一個是針對有群眾舉報的違紀違法行為進行調(diào)查,如果要是后者的情況屬實,調(diào)查出相應(yīng)違法違紀的現(xiàn)象的話,楊湘洪就將由滯留不歸演變成用滯留的方式出逃,我覺得一方面我們關(guān)注接下來怎么發(fā)展,二是如何扎好籬笆,防范這種新的情況今后再發(fā)生。
主持人:
但楊湘洪似乎證據(jù)還挺充分的,除了說自己有病之外,還出示了法國醫(yī)生的報告,你認為他這個病的可信度有多大?
白巖松:
因為現(xiàn)在我們所掌握的一切都是比如說隨行的相關(guān)人員所提供的這種說法,起碼他是作為帶隊出去的,走之前應(yīng)該問題不大,之前是有這樣的病,當(dāng)?shù)氐娜艘仓溃覀円擦私庋甸g盤突出,它其實更多的時候是一個慢病,但是會有的時候有急性發(fā)作。那么在法國,之前他已經(jīng)去了瑞士、奧地利,最后一站是法國,即將回國,在法國期間的時候去咖啡館或者說行動也都沒有太多的問題,而且他是走之前的時候告訴了隨團的人員,說我要去看女兒,是自己走的。
主持人:
離開當(dāng)天不是因為病。
白巖松:
不是因為病,起碼團里的人并不清楚,而且這些天來,一路上的這種行為舉止,包括行動方式也還都正常。
主持人:
一個慢性病,而且發(fā)作得很突然,也沒有征兆,也沒有更多的直接證據(jù)。
白巖松:
但是即使是這樣的話,我們到目前為止也不能說他就真的沒病,因為我們需要相關(guān)的證據(jù),同時到目前為止依然也只能說是他滯留不歸,因為畢竟從省紀委的角度是從今天才開始發(fā)布這樣的消息,去調(diào)查群眾舉報的違紀違法行為,那就是說還并沒有變成現(xiàn)實。所以說這個情況突然提出了一個新的,我就說大家為什么今天我們要關(guān)注這樣的題目,大家也在關(guān)注它,就是要扎起更好的籬笆去進行防范。我們一直在說魔高一尺,道高一丈,但是有的時候也是道高一尺,魔高一丈,互相一個博弈的過程。我們說要打提前量,讓有可能有病的官員,這個病當(dāng)然是雙關(guān)語,不至于說有機會去出逃。但另一方面你沒發(fā)現(xiàn),有可能這個事情是他在你查出我問題,或者起碼我問題暴露之前的時候,我先已經(jīng)選擇了提前的這種防范,所以蠻好,這是個提醒。
主持人:
說到這個提醒,接下來還會有很多的措施,既然說有這種可能性,那我們就要想,我覺得從技術(shù)上來考慮,法國簽證三個月,你還得回來不是嗎?
白巖松:
他有這樣的幾種可能。第一個,9月19號出境,我們姑且認定這天吧,好,三個月時間,到12月18號的時候,你如果還留在法國的話,那你就叫非法滯留,就不是中國或者溫州找你回來的問題,法國警方就不干了,這已經(jīng)有記者采訪了法國相關(guān)的警方,你要被遣返的。但是三個月的時間,你覺得他會躺在床上是養(yǎng)病嗎?接下來就會有第二種可能,歐洲申根的這種協(xié)定,它是利用這樣的一個簽證,可以在歐洲歐盟的國家內(nèi)隨便行走的。
主持人:
那又能怎么樣呢?
白巖松:
比如說去了另外的國家,有人說“有錢能使鬼推磨”,加引號的,如果可以利用手頭的這種資金,然后去完成再從歐盟的國家,可能選擇另外的一個目的地國,選擇了非法的手段,但是利用錢的這種方式,比如說去非洲,或者說去其他的一些國家,這個時候最后就不再受你的簽證三個月的這種限制了。這還是第二種。
還有第三種,第三種是介于這兩者之間的。
主持人:
怎么說?
白巖松:
在法國還有一種規(guī)定,就是說你超越了你這三個月滯留期的時候,還有一個叫治病方面的居留,你可以變成一年。
主持人:
怎么變?
白巖松:
你得了一種病,這種病的確不適合立即回國,如果有行醫(yī)執(zhí)照的醫(yī)生出具了你得的這個病的確沒法回國,那出于人道各方面的考慮,你就可以把你在法國的居留期變成一年,利用這一年他又可以做很多事兒。
主持人:
可能很多人不清楚,怎么會有一個病說是不宜回國,什么樣的病能這樣?
白巖松:
比如說腰椎間盤的急性發(fā)作的時候是很難行走,但是急性發(fā)作一直隔一會兒就發(fā)作,隔一會兒就發(fā)作,那你的確很困難。
主持人:
沒法長途飛行。
白巖松:
對。但是人家畢竟會找各種各樣對自己有利的理由。
主持人:
咱們說的是一個假想或者揣測。
白巖松:
對,現(xiàn)在的很多行為都只能用假想和如果的方式來進行。
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