主持人:
食品中檢測出來的不該有的三聚氰胺給企業(yè)帶來的損失是顯而易見的,但是更大的損失是對于消費者的信心,消費者的信心在多長時間能能夠重塑呢?我們來看一下相關(guān)情況。
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解說:
這是近日在北京一個農(nóng)產(chǎn)品市場拍攝的照片,因為來買雞蛋的人太少,一個商戶困的打起了哈欠,而這里的雞蛋價格也已經(jīng)從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元,跌幅超過了10%。這個市場并不是個案,在三聚氰胺雞蛋事件爆出后,雖然問題雞蛋都已經(jīng)撤柜,但是人們對雞蛋的安全顯然已經(jīng)缺乏信任,據(jù)了解,在這一周中,全國各大城市的雞蛋銷量都明顯下降,而雞蛋價格更是一路走低,許多養(yǎng)雞戶甚至因為入不敷出,開始大規(guī)模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個月后,三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業(yè)。
商戶:
于穎(深圳福田農(nóng)批市場雞蛋批發(fā)商):
今天的訂單來看,好像就減少了三分之一,產(chǎn)地那邊在掉價,因為大伙兒都在觀望。
解說:
而公眾的目光則更多地聚焦在這個小小的三聚氰胺上,人們對它恐懼的同時也伴隨著許多的困惑,這究竟是一種怎樣的化學(xué)物質(zhì)?它從哪兒來?又怎么會在不同的食品中都被使用?
《南方日報》對此專門做了一篇調(diào)查,其中對三聚氰胺在飼料行業(yè)中的生產(chǎn)和流通過程做了詳細介紹,得出結(jié)論說,在動物飼料中加入三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密,五年前從水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)開始,后逐漸向畜禽養(yǎng)殖的行業(yè)蔓延,并稱,加入三聚氰胺基本都來自于化工廠廢渣。
雖然這些調(diào)查結(jié)論的準確性還有待考證,但無疑,繼奶粉事件后,此次的雞蛋事件更加加劇了人們對于三聚氰胺的恐慌,許多人也開始把不滿情緒轉(zhuǎn)向三聚氰胺的制造者。幾天前,有網(wǎng)友突然在網(wǎng)上發(fā)帖稱,三聚氰胺冒充蛋白質(zhì),是中科院兩名專家的研究成果,這立刻引起了軒然大波,網(wǎng)友們紛紛開始對事件進行調(diào)查,隨后,兩位專家和中科院新聞發(fā)言人分別出面澄清,否認自己和三聚氰胺有任何關(guān)系。顯然,在食品行業(yè)接連遭遇信任危機的現(xiàn)在,誰都不想跟這個三聚氰胺扯上什么關(guān)系,然而無法否認的是,它已經(jīng)嚴重影響了人們的正常生活。而當記者在網(wǎng)上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時,發(fā)現(xiàn)用于制造動物飼料的蛋白精其出售和求購的信息仍然還有很多。
短短一個月,三聚氰胺已經(jīng)給我們太多沖擊,而在接連的震驚和憤怒過后,也許現(xiàn)在人們最為關(guān)心的是,這個三聚氰胺究竟還會在多少食品里找到它,還將有多少行業(yè)被它沖擊,而我們又該怎樣做才能徹底打敗它?
主持人:
關(guān)于這個三聚氰胺,我們現(xiàn)在馬上連線中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動物科技學(xué)院副教授馬秋剛先生。
馬先生,您先給我們解釋一下,因為剛才我們提到了一個《南方日報》經(jīng)過調(diào)查以后得出一個結(jié)論,他說在動物飼料里面加三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密,據(jù)您了解到的情況,這是不是失實情況?
馬秋剛(中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動物科技學(xué)院副教授):
主持人您好,是這樣的,據(jù)我們了解,現(xiàn)在資料來看,三聚氰胺如果說是個普遍現(xiàn)象,我認為還不是一個普遍的現(xiàn)象,應(yīng)該說是有一些不法的企業(yè)和個人的行為,但是影響的面是非常廣的,這里面包括我們國家的飼料衛(wèi)生標準缺乏這個指標,造成這樣一個結(jié)果。
主持人:
像這次蛋里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺,經(jīng)過企業(yè)的調(diào)查包括各方面的調(diào)查,是因為在飼料中添加了三聚氰胺,這種對飼料的監(jiān)管,您覺得在哪個環(huán)節(jié)上是最薄弱的?
馬秋剛:
現(xiàn)在是這樣的,我們現(xiàn)在這個雞蛋里面三聚氰胺的來源其實也沒有得到一個確切的證據(jù),一定是來自于飼料,但是飼料很可能是這里面一個可能性比較大的來源,還有一個來源可能就是畜禽飼養(yǎng)廠里面使用的滅蠅的藥物,這也是一個可能的來源。具體到主持人提到的飼料上的環(huán)節(jié),我認為飼料原料的流通環(huán)節(jié)可能是最大問題的一個環(huán)節(jié)。
主持人:
您說詳細一點,流通環(huán)節(jié),比如說像韓偉集團,他們對于飼料的標準要求是很高的,對于流通環(huán)節(jié)您怎么解釋?
馬秋剛:
流通環(huán)節(jié)我主要是指關(guān)于飼料原料的采購這個環(huán)節(jié),因為現(xiàn)在的供應(yīng)商是處于一個飼料原料生產(chǎn)企業(yè)和飼料產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)之間的環(huán)節(jié),這個環(huán)節(jié)相對來說,我們的監(jiān)管難度比較大,因為供應(yīng)商,個別的供應(yīng)商抱著船小好掉頭,還是轉(zhuǎn)一把就走的心態(tài),它經(jīng)常為了一些高額的利益,或者為了使這個產(chǎn)品具有價格競爭優(yōu)勢,或者出蛋白的指標具有更大的優(yōu)勢。
主持人:
馬教授,您的建議,面對這種監(jiān)管不力的狀況,你的建議是什么?怎么改變目前這種狀況?
馬秋剛:
一個是從源頭抓,飼料原料生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該有一定的質(zhì)量檢測手段,又知道原料最終銷售到哪里去,這樣才能對供應(yīng)商有一定的監(jiān)管,供應(yīng)商的環(huán)節(jié)我們也要加大一定的門坎,不能讓沒有什么規(guī)模的供應(yīng)商隨便進入飼料供應(yīng)的環(huán)節(jié)里面,對這些企業(yè)要加強監(jiān)管。
主持人:
謝謝馬教授。
巖松,剛才我們說到了蛋奶,接下來人們自然就該擔(dān)心了肉,也會像比如吃了三聚氰胺的雞,我們要不要擔(dān)心,消費者的信心怎么辦?
白巖松:
當然要擔(dān)心,很重要的一個信息,你要是趕緊給出清晰的答案,其實剛才在聽馬教授的過程當中,我更加擔(dān)心了,因為你想想馬教授作為一個專業(yè)人士來說,他現(xiàn)在都無法界定到底三聚氰胺在產(chǎn)生雞蛋里面哪個環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題,這個時候國家的有關(guān)部門為什么不趕緊請很多專家來會診,F(xiàn)在它是一個疑難雜癥,是按感冒治、還是按肺炎治,還是按非典治?連我們剛才請到的教授都不確定是究竟哪位方式,哪位確定呢?這個時候就需要有關(guān)部門首先要做的一件事情是會診,三聚氰胺到底哪來的?該怎么處理,雞蛋這兒產(chǎn)生的源頭到底是什么?這個不清楚你怎么下藥呢?所以我剛才聽完之后的時候真是有點,你說我們這個時候該說什么,你得先會診,我們才能開出一個對癥下藥的藥方,我覺得這是最重要的。
主持人:
咱們剛才說到一個監(jiān)管的問題,我覺得監(jiān)督特別重要,因為三聚氰胺在去年出口到美國的寵物食品里面就發(fā)現(xiàn)了,但是我們看這個資料是農(nóng)業(yè)部今年上半年進行了一次關(guān)于三聚氰胺飼料的檢查。
白巖松:
我還是再次強調(diào),如果現(xiàn)在多頭在進行管理的話,明確地說,沒戲,總理即使是說一年兩年,明確地喊出這樣的壓力來,我們都知道還是沒戲,必須趕緊亂世用重典,就像我們面對礦難不斷發(fā)生的時候,最后國家安監(jiān)總局變成總局,升格,然后加大力度,即使這樣,礦難還在不斷發(fā)生,食品安全已經(jīng)是中國目前在運行當中跟百姓生活緊密相關(guān)的一件大事,必須盡早成立,能夠合在一塊,具有絕對權(quán)威性的部門,甚至直屬國務(wù)院,來做這樣的工作,接下來還有一些方式,我們不妨借鑒奧運會,我們來想像一下,奧運會在檢查興奮劑的時候,有這樣的幾種方式,一是非行藥檢,二是增強密度,第三個,國際奧委會用了一個更新的招,沒查出問題,我尿樣也存你八年,因為哪知道你偷著用了哪些我們現(xiàn)在查不出來的高科技,存了八年,北京奧運會之后果真出事了,在法國自行車的比賽當中突然檢測出了一種新型的興奮劑,好,奧委會把這些尿樣全拿出來,我再檢一遍,過一段時間會公布答案,在偷著犯錯誤的人不要有僥幸心理,你以為我三聚氰胺沒用,我用的是四聚氰氨,但是現(xiàn)在在國家質(zhì)檢總局各種標準里都沒有,誰都不知道,但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來了,那個時候讓你一個底兒掉,你企業(yè)就得完蛋,如果這樣一種情況,他的僥幸心理就會減少。為什么說要非行藥檢,你總通知人家去檢查,那能有戲嗎?另外要增強密度,密度不夠的話,就像剛才教授說的,打一槍就跑,你完全沒招,你企業(yè)都換名了,你有什么招,所以要加強非行藥檢的力度,另外還要加一點,舉報當真,接到大家舉報的相關(guān)舉報的時候,要趕緊當真去做好相關(guān)的檢測。
主持人:
我現(xiàn)在有了一個什么樣的擔(dān)心,就是經(jīng)過了奶制品里面查出三聚氰胺,國家用大力度把它解決了,我們現(xiàn)在有一個問題,這種在大密度的監(jiān)管情況下,它現(xiàn)在保證奶制品沒問題嗎?它這個奶制品到年底能保證,到明年還能保證嗎?
白巖松:
所以我說的就是非行藥檢空存,然后密度增加等等,反過來,政府也在面對強大的監(jiān)督,你必須承擔(dān)這樣的責(zé)任,如果將來相同的錯誤再次犯,由于你放松了管理而出現(xiàn)問題的話,要問責(zé),已經(jīng)下去一個質(zhì)檢總局的局長了,我覺得這已經(jīng)體現(xiàn)出了一種力度,接下來,這種問責(zé)的力度應(yīng)該更加加強,其實今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現(xiàn)在,問責(zé)的力度明顯地加大,所以我覺得這也是一個藥方,另外一個,其實大家要有用于懷疑,把潛規(guī)則亮出來,比如說咱們今天說幾個,不要追究我的責(zé)任,只是民間大家都在說擔(dān)心的事情。
第一,大家懷疑雞肉里面會有激素超標,為什么有關(guān)部門不進行檢測,給我們一個答案,希望它不超標,另外現(xiàn)在水產(chǎn)品的飼料是不是也有問題,大家也在懷疑……
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