王教授,你看,剛才通過短片我們看到細節(jié)很多,首先我們就說漲價的問題,不僅僅是鄭州,應該說到了供暖季,北方的相當多的城市都在探討漲價的問題,你覺得在這個時候我們探討漲價它的合理性表現(xiàn)在什么地方?
王錫鋅(特邀觀察員):
在這樣一個供暖季到來的時候,當然這些供暖的企業(yè)可能會一方面他們要開始公用事業(yè),他們現(xiàn)在要提供這種服務,那么這樣一種服務展開的時候,它涉及到可能是它的成本、它的價格,在這個時候他當然會考慮到,作為企業(yè)來講,也可以理解他們有一種內(nèi)在的沖動就是想通過這種漲價的行為,能夠使成本和收益有一個比較好的載重比例,這一方面我想不是說漲價,我們就要一再反對,我們講是合理的,特別是在公用事業(yè)這樣一個領域,應該說是一個考慮到民生,各方面都能夠平衡兼顧的方案。
主持人:
王先生,我們看這個PPT,從2008年5月開始,一直到2008年9月,這幾個月的CPI數(shù)字是逐月下降的,CPI下降是不是也給當?shù)仄髽I(yè)漲價提供了一些依據(jù)?
王錫鋅:
我想的確,因為在CPI上漲的時候,國家對整個價格特別是關系到國計民生的公用事業(yè)的價格,我們當然是非常關注的,要抑制通脹,在這個時候,CPI往下走,我們看到這個曲線,的確可能為一些企業(yè)來追逐所謂的利潤最大化,他們也找到一個很好的時機。
主持人:
您剛才說是企業(yè)認為自己找到了一個很好的理由和時機,事實上是不是這樣?
王錫鋅:
事實上我想從CPI的走勢來看,整個CPI的下降可能也包括一些供暖的原材料價格,可能也有一個往下走的趨勢。
主持人:
我為什么說這個問題呢?因為我們知道在過去幾個月,能源還有資源類的要素漲價很厲害,所以煤的漲價使得一些供熱、電漲價是可以理解的,但問題是漲價你要漲出個道理來。比如接下來我們就再看一本帳,我們看鄭州的兩家供熱公司,一個是鄭州熱力,企業(yè)報的報表說,我三年虧損了三千多萬,但是物價部門說,你這個虧損里面多報了成本五千多萬。我們再看另外一家供熱公司——中原環(huán)保,企業(yè)說2007年他倒沒虧損,我盈利了300多萬,可是《東方今報》披露了一個數(shù)字,說你不是這個數(shù)字,你盈利的可不是300多萬,你盈利的是兩千多萬,所以我作為一個聽證的消費者,我希望得到你漲價的依據(jù),這個時候人家不給,然后我們消費者自己得到的數(shù)字,這是什么亂七八糟的一筆亂帳。
王錫鋅:
這里典型的我們可以看到,是一本糊涂帳,因為根據(jù)我們的聽證規(guī)則,企業(yè)如果要申請漲價,要向物價部門去申請聽證,必須要有一個成本的核算,你看他自己報,多報虧損,但是實際上我們有人提供的信息,包括物價部門核實的信息,你多報了成本,實際上是弄虛作假,多報成本。另外一種方法當然也很簡單,就是我少報利潤,總之在這種情況下,在這個過程中,他通過多報成本,少報利潤的方法,似乎想要來證明自己漲價的合理性。
主持人:
這能成為商業(yè),如果我說這是商業(yè)機密,這站得住腳嗎?
王錫鋅:
在我看來,這樣一些數(shù)據(jù)成本核算不能夠作為商業(yè)秘密對待,商業(yè)秘密通常是講競爭對手如果獲知這一數(shù)據(jù),可以利用這一數(shù)據(jù)、技術所謂的秘密信息,來對你構(gòu)成競爭,使你處于不利,但是我們知道,許多熱力公司這樣一些公用事業(yè)單位,他們基本上是壟斷的,獨家的,因此,缺乏競爭對手。
主持人:
那消費者提出來,讓你公布你的帳本,合理不合理,應不應該滿足消費者的需求?
王錫鋅:
當然要公布帳本,如果你帳本不公布,那我怎么知道你是否應該漲價,所以我們始終在強調(diào),漲價或者是降價說到底最終的是要看我們算帳。
主持人:
明帳。
王錫鋅:
對,必須要看明帳,所以這個明帳而且我想還不能是由企業(yè)一家說了算。
主持人:
第三方。
王錫鋅:
所以我們講要由資質(zhì)的第三方來審核這樣一個帳目。
主持人:
王教授,咱們先姑且不說這筆帳是一筆什么帳,咱們先說這個成本是怎么算計出來的,你作為一個國企,你雇了多少員工,你給員工發(fā)多少錢,你管理的效率怎么樣,你能把你的管理效率低下算作成本,然后一下子都轉(zhuǎn)嫁到我們消費者頭上嗎?
王錫鋅:
這個是我們很多公共事業(yè)企業(yè)的一個比較大的問題,也是公眾經(jīng)常對這樣一些企業(yè)的帳本,指出他們的帳是一個主要原因,比如說員工的工資是不是和當?shù)仄渌麊T工的工資比較接近,如果我們使這樣一些公用事業(yè)的部門工資很高,但同時又把工資又計入成本,那這個時候你這個帳完全可以由你隨心所欲來漲,這就是一個部門是自己的這樣一個系統(tǒng),這個部門最大化,但是所付出的代價可能是公眾來幫你買單。所以你請客,但是公眾給你付賬。
主持人:
所以這也就顯而易見,為什么他們當事的一方不愿意公布成本的一個原因。
王錫鋅:
我想這是一個比較重要的原因,因為員工的工資管理效率這個本身是我們企業(yè)管理、企業(yè)成本核算中一個很重要的因素。
主持人:
針對一個供暖漲價的問題,鄭州市市長也做出了這樣的表示,他說“涉及民生,需慎重決策!毕嘈培嵵菔械氖虑橐欢〞幸粋結(jié)果,我們拭目以待,不過從鄭州這次聽證會,我們可以看出來,聽證會到底應該怎么開?聽證會應該存在什么樣的問題,接下來我們的節(jié)目繼續(xù)關注。
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