十月二十七日,香港一街市雞蛋市場銷售正常。香港蛋業(yè)商會理事長楊金炎強調(diào),近期輸入的內(nèi)地蛋,都經(jīng)過內(nèi)地有關(guān)部門檢測,可以放心食用,香港食物安全中心本周也將重點抽查雞蛋是否含三聚氰胺。 中新社發(fā) 譚達明 攝
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十月二十七日,香港一街市雞蛋市場銷售正常。香港蛋業(yè)商會理事長楊金炎強調(diào),近期輸入的內(nèi)地蛋,都經(jīng)過內(nèi)地有關(guān)部門檢測,可以放心食用,香港食物安全中心本周也將重點抽查雞蛋是否含三聚氰胺。 中新社發(fā) 譚達明 攝
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香港特區(qū)食物安全部門近日在內(nèi)部進口的一種雞蛋中,檢驗出三聚氰胺。
“既然在雞蛋中驗到有,當(dāng)然雞肉會驗,另外會看看豬肉或養(yǎng)魚,各方面肉類,我們都會驗!
從奶粉到餅干,再到雞蛋,三聚氰胺頻頻出現(xiàn),政府、企業(yè)、公眾究竟應(yīng)該如何面對?
消除食品安全隱患,明確責(zé)任,有效監(jiān)管,正在熱議之中的食品安全法草案又能否帶來期待中的轉(zhuǎn)變?
《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍):
您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。
三鹿奶粉事件之后,人們常把三聚氰胺和奶制品聯(lián)系在一起,但是日前,香港又查出了一批從內(nèi)部進口的雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺。
巖松,從我們所了解到的,前一段時間的三聚氰胺的奶制品到現(xiàn)在的三聚氰胺的雞蛋,明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么東西,怎么來看待這種三聚氰胺的擴大化?
白巖松:
其實當(dāng)一旦在哪個食品中查出了這種讓你擔(dān)心的東西的時候,我反而還對此就不擔(dān)心了,為什么,它已經(jīng)查出來了,但是每當(dāng)看到這樣的新聞的時候,真正讓你擔(dān)心的是還會在哪些我們不知道的食品當(dāng)中會有類似的成份,不僅僅是三聚氰胺,那么如何做到將來我們要面對的食品真正的是安全的,我覺得是這樣一個新聞給我們每個人必然帶來的壓力。
主持人:
那好,我們先來看一下在香港所發(fā)現(xiàn)的在雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺的情況。
(播放短片)
畫外音:
日前,香港市場上一種從內(nèi)地進口的雞蛋被檢測出含有三聚氰胺。26號,香港特區(qū)政府食物及衛(wèi)生局局長周一岳表示,香港將全面檢測從內(nèi)地進口的雞蛋,并將檢測范圍擴大至從內(nèi)地進口的肉類及動物內(nèi)臟。
周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長):
既然在雞蛋中驗到有,當(dāng)然雞肉會驗,另外會看看豬肉或養(yǎng)魚,各方面肉類,我們都會驗。
解說:
據(jù)香港媒體報道,相關(guān)部門是在完成抽檢市面奶類產(chǎn)品后,于近日抽檢內(nèi)地進口的雞蛋時,發(fā)現(xiàn)雞蛋中含有超標(biāo)三聚氰胺的。在檢測的12種從內(nèi)地的進口雞蛋中,其中一種被檢出含有三聚氰胺。目前,在雞蛋產(chǎn)出過程中究竟是哪個環(huán)節(jié)出了問題,尚不清楚,很多說法現(xiàn)在都還只是懷疑。有專家認為,雞蛋中含有三聚氰胺,很有可能是因為飼料中也被添加了三聚氰胺所致,吃了問題飼料的禽類體內(nèi)很可能也有一定量的三聚氰胺。
香港地區(qū)每年消耗約16億只雞蛋,平均每人每年食用230只雞蛋,而從內(nèi)地進口的雞蛋占到了香港市場的60%,香港方面已與國家質(zhì)檢總局接觸,期望協(xié)助降低源頭的風(fēng)險,對于問題雞蛋,相關(guān)部門已經(jīng)開始展開調(diào)查,同時中國農(nóng)業(yè)部還將會同其他部門進一步修訂飼料中三聚氰胺含量的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人:
那么這次在香港查到的在一些雞蛋當(dāng)中含有超量的三聚氰胺的最新情況,接下來我們就連線中央電視臺駐香港的記者張利中。
張利中,你好。
張利中(中央電視臺駐香港記者):
你好,躍軍。
主持人:
能給我們現(xiàn)在介紹一下這一次發(fā)現(xiàn)三聚氰胺是通過一種什么樣的手段,怎么發(fā)現(xiàn)的?
張利中:
是這樣的,在上星期五,就是10月24日,香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全報告,這個報告里面包括7月份和8月份食品樣品檢測的結(jié)果,測試了有11500多個食品的樣本,有的是做微生物的檢測,有的是做化學(xué)的檢測。檢測的樣本包括蔬菜、水果、家禽、肉類、雞蛋、奶類以及一些谷物和一些面包等食品,這天中心說明天會把檢測出的雞蛋、奶、餅干和蛋糕粉的結(jié)果來通報。到了星期六也就是第二天晚上,食品中心公布一下新一輪的檢測三聚氰胺的結(jié)果,取得的結(jié)果顯示,有77個樣本中有75個合格,其中有兩個不合格,一個就是“家之選”新鮮雞蛋被檢測出的三聚氰胺的含量是4.7%,另外一個是大連的一個叫韓為養(yǎng)殖有限公司,這個數(shù)據(jù)超過了根據(jù)香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)定,該產(chǎn)品的三聚氰胺的法定上限的2.5%,也就是說4.7%超過了法定上限的2.5%,當(dāng)時中心就通知了業(yè)界的有關(guān)人士,要求他們停止售賣不合格的產(chǎn)品。
主持人:
對于像其他同類的產(chǎn)品,比如其他的雞蛋還有其他相應(yīng)處理辦法嗎?
張利中:
他們檢測了內(nèi)地12種雞蛋,只有這一種雞蛋發(fā)現(xiàn)有這個問題,其他雞蛋目前還沒有什么問題。
我想說一下,這種有問題的雞蛋危害性是如何呢,可以做一個形象的比喻,如果是一個3歲的幼童每天食用約0.68公斤,也就是12克這樣的雞蛋,或者一個體重在60公斤的成年人每天食用約8.04公斤,也就是114個這樣的雞蛋,那么他的三聚氰胺的含量可能才能超過安全值。
主持人:
對這個雞蛋發(fā)現(xiàn)有超標(biāo)的三聚氰胺,對于其他的產(chǎn)品,比如像肉類有沒有相應(yīng)的其他方面的檢查?
張利中:
現(xiàn)在從這個事件發(fā)生之后,香港政府方面懷疑雞蛋里面含有害物質(zhì)可能是因飼料引起的,飼料就是講,吃飼料的就是動物了,動物生出來的蛋有問題,雞肉也有問題,那么就衍生出來,所有吃飼料的動物是不是肉里都會有問題,所以他們的檢查面就寬泛到了除了奶和蛋還有肉制品。
主持人:
好,非常感謝張利中,謝謝。
巖松,在做這個節(jié)目之前,我看到網(wǎng)上有一個專家提到,說如果我們暫時不能擺脫對乳品的恐懼,選用雞蛋加米湯這種中國傳統(tǒng)的方法,給嬰兒進補應(yīng)該說是非常安全的,但是現(xiàn)在大家一看又出現(xiàn)了三聚氰胺的雞蛋,明天大家買雞蛋的時候會不會就有一定的影響?
白巖松:
首先我覺得兩個問題要先跟公眾進行溝通,第一是,12種類里面查處了一種,第二,每天要吃100多個可能才對身體導(dǎo)致危害。但是這是一個前提,但是接下來你馬上要思考的事情,在我們的腦海當(dāng)中,從來不會去想像三聚氰胺可能會在雞蛋里面出現(xiàn),因為我們的確由于各種因素已經(jīng)對食品各種含量包括添加劑,有了一個超越作為一個公民應(yīng)該掌握的知識上限。我們今天要了解這個,明天要了解那個,一個三鹿奶粉已經(jīng)使原來我們根本不知道的三聚氰胺現(xiàn)在變得熟悉了。但是這個雞蛋馬上又打碎了我們的常識,因為我們剛剛了解到的知識是三聚氰胺是為了增加牛奶當(dāng)中的感覺口感更好,它的相關(guān)檢測指標(biāo)更好,容易賣得更高級別,放雞蛋里是干嗎用的?而且這個超標(biāo)又讓人產(chǎn)生了一個概念,我們的科學(xué)家和我們的農(nóng)學(xué)家是不是應(yīng)該給我們解釋一下,為什么2%之內(nèi)是合理的?2%之內(nèi)的三聚氰胺是哪來的?為什么超過2%超標(biāo)了被檢測出來了。
今天我也在咨詢,其實我咨詢的時候了解另外一個因素,我覺得需要在這樣一個節(jié)目當(dāng)中說出來得到我們的有關(guān)科學(xué)家或農(nóng)學(xué)家更正面的回應(yīng),因為接下來的鏈條變得更寬了,更危險了,為什么?大家都說,有兩種可能,在雞蛋中很難是針打進去了,再給沒必要,他把三聚氰胺打到雞蛋里去干嗎,再就是飼料,或者是飼料本身就有三聚氰胺,或者是受相關(guān)的污染,飼料又存在這個,是主動添加三聚氰胺,雞也覺得添加了三聚氰胺口感更好?這個當(dāng)然只是開玩笑,可能不是這樣。
還有一種被動的,我今天了解了一個信息,比如說清儲玉米的時候,就是儲藏玉米的時候,這個流程要蓋塑料布,加尿素等等很多的因素,在這個過程中會產(chǎn)生制造三聚氰胺,而清儲的玉米往往轉(zhuǎn)變成動物的飼料,可能雞會沾、牛會沾或者是豬會沾,那一下子我們就會去想,接下來我們是不是應(yīng)該進行這方面的趕緊的檢測,為什么我們的科學(xué)家和農(nóng)學(xué)家不能更早的,三聚氰胺已經(jīng)出現(xiàn)問題的時候,去聯(lián)想它還有可能在哪些領(lǐng)域出現(xiàn),所以我覺得雞蛋本身的危害性不至于讓我們產(chǎn)生明天不買雞蛋,但是你馬上產(chǎn)生的聯(lián)想需要給予回應(yīng)。
主持人:
大家還是會有一定的影響和恐慌,雞蛋里面發(fā)現(xiàn)了三聚氰胺,那么這個雞吃的飼料可能就有,我們想,這個雞大家還要吃肉。
白巖松:
不光雞吃。
主持人:
而且蛋可能還要有相應(yīng)的蛋的制品,那么會不會擴大化,在其他的一些食品當(dāng)中也同樣含有超標(biāo)的東西。
白巖松:
所以這個事情就是現(xiàn)在在進入到一個,今天下午,有一個北醫(yī)三院的醫(yī)生問了我這樣一個問題,我覺得我會記很久,其實他說,當(dāng)我們?nèi)鐣驗獒t(yī)療改革等等,在關(guān)注他們的時候,他就說,他在關(guān)注什么呢?他最關(guān)注兩個問題,第一個問題就是食品安全問題,由三鹿奶粉所導(dǎo)致的,第二個問題就是孩子的上學(xué)問題,他說小升初,我每周日都要讓孩子上很多的班,弄很多的證書,我說后者我沒法回答你,前者也沒法回答你,但是總理在大前天對你剛才那個問題似乎也是一個回答,不僅是你的,也包括今天的醫(yī)生。你看總理在談到食品安全的時候,我真的沒有想到,在歐亞首腦會議這么大的關(guān)注全球金融危機的時候,記者招待會上總理依然面對了關(guān)于食品安全問題,結(jié)果他說了這么一句話,不僅是企業(yè)的責(zé)任,也是政府也有責(zé)任,主要在監(jiān)管方面,關(guān)于牛奶奶粉事件處理咱們不談了,接下來兩點可以當(dāng)成今天我格外關(guān)注的兩個重點,也是未來解決食品安全問題的兩個重點。
第一個,食品是從田野到餐桌的一個完整鏈條,從生產(chǎn)到運輸加工配方制造每一個環(huán)節(jié)都要進行有力有效的監(jiān)督,規(guī)定每道環(huán)節(jié)的責(zé)任,特別是法律責(zé)任。
第三個,我們要把食品安全納入法制軌道,談到了食品安全法,總理顯然認為,這是解決問題的答案。那我們當(dāng)然也要信這一點,但接下來是關(guān)鍵怎么具體地措施落實總理的這種說法。
主持人:
這個剛才你提到了總理的一些談話,的確,實際上作為普通老百姓,大家也有這樣的感受,所以我們記者進行了采訪,也有這樣的感受。比如一個產(chǎn)品,它的原材料可能是歸農(nóng)業(yè)部門管,生產(chǎn)的時候歸質(zhì)檢部門管,到市場上歸工商部門管,這里可能還要涉及到衛(wèi)生、食品藥品監(jiān)督管理,可能還有檢驗檢疫部門。就這么多的部門來管,這么多的龍來治水,讓大家感覺好像誰都負責(zé)。
白巖松:
三個和尚沒水吃,這是一個傳統(tǒng)的故事。我覺得從今年的政府大部制改革本身也是因為明白了這個道理,所以才進行大部制改革,相關(guān)的職能進行統(tǒng)一,然后使這個問題更好解決,免得互相扯皮,但是我們現(xiàn)在在食品監(jiān)管方面的確遇到很重要的難題,就在于多龍治水。那在目前特殊的情況下,我認為國務(wù)院尤其相關(guān)的政府要做出決斷,在這種特殊時期和百姓公眾對食品安全欠缺信心的時候,要有一個更強有力的執(zhí)行,就是維護老百姓對食品安全呼吁的動作,我們這個時候不妨趕緊有更高的領(lǐng)導(dǎo)去做通,把大家統(tǒng)起來,尤其剛才問到了關(guān)于說,那接下來三聚氰胺會不會在其他的食品當(dāng)中也存在?因為它是涉及到飼料等等,這個時候我們要做懷疑當(dāng)成有,我們要檢查雞,會不會里頭也會有這樣的問題,然后給大家一個答案。
另外大家議論了很久,只是做假設(shè),有人說雞現(xiàn)在由于生產(chǎn)速度太快了,里面會含有激素,對人有危害,那是不是也應(yīng)該去檢測。這個時候我們應(yīng)該擴大包圍圈,擴大范圍,對大家懷疑的食品做更多的檢測,然后把答案給公眾,才能慢慢建立起信心,這是一個特殊的時期。
主持人:
應(yīng)該說對于政府,對于食品安全的監(jiān)管,正在審議當(dāng)中,新的食品安全法的草案又有很多相應(yīng)的規(guī)定,稍后我們將繼續(xù)。
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