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　　白巖松：

　　你起碼要在廣泛征求民意的基礎之上，要通過比如說立法機構，相應的人大處理，然后得出一個相對正確的結果，但有的時候針對比如單雙號限行的問題恐怕不是一個多數就一定是正義的。我舉一個例子，八個人其中有兩個是有一定財產的，剩下六個人是沒有財產的，要討論一個議題用投票表決的方式，就是說分了他們的這些財產，那一定會被分掉，因為六票贊成，兩票反對，起碼五票贊成，一票棄權，但是兩票反對，但是最后多數通過，就把它分了，可是我們都知道它合理嗎？它不一定合理，那好了。

　　我們回過頭去看的時候，我們再回來，回到上半部分說的時候，我覺得有一個調查是在這塊值得要說一下的。新京報委托一個調查機構，好像有5058份調查報告，我們看一下，如果單雙號限行繼續(xù)實施，您對以后的出行有什么打算？改用公共交通工具是最高的，66.3%，問題是目前北京公共交通還沒有達到一個可以更加體現(xiàn)出公交優(yōu)先優(yōu)勢的一種水準。我舉一個例子，北京南站現(xiàn)在通了到天津的快車，但是由于配套設施跟不上，地鐵進不去，公交也進不去，現(xiàn)在所有人都在開玩笑，是，北京到天津27分鐘到了，但是從北京南站下了車回單位，72分鐘，因為你的交通沒銜接起來。

　　好，買兩輛車輪流使用，這個比例到了18%，這是一個很讓人擔心的比例，這還是現(xiàn)在進行調查，如果真的實行單雙號限制之后，看到了街上交通暢快的局面，有可能迅速突破18%這樣一個比例。

　　我們再看騎自行車出行是16.5%，誰都知道北京太大了，有很多人居住點跟單位是無法靠自行車的。打車，生活成本受得了嗎？拼車上班，過去政策是有一定的盲區(qū)的，它該不該收錢還是不該收錢，等等很多因素都在這兒。

　　所以我覺得面對這樣一種行為的時候，單雙號的限行恐怕很難用投票或者說是立法機構授權部門就可以實施，因為它先天的這種缺陷就足夠大，我們可以去想想，在《物權法》實施了之后，即使少數人的權利也是應該得到保護的。

　　主持人：

　　從總的情況來看，我們剛才提到了很多，比如程序上的正當性。但是如果說我作為一個普遍的老百姓，我面對這樣一個通暢的交通，我是坐公交車的，我就有那樣的感覺，非常地便利，你現(xiàn)在如果說不采取單雙號限行的措施，馬上我就要回到過去的那種擁堵狀態(tài)，無論我的工作、生活都會浪費很多的時間，現(xiàn)在這種情況，不限行了，有什么更好的方法？

　　白巖松：

　　限行之所以有很多人反對，不光剛才說的那些問題，還有再一個，他用行政手段去解決市場中存在的問題的這種辦法本身就不應該被提倡的，我也相信北京市不該這樣。比如說我們有很多的對應的方案要去解決它，誰不希望北京由“首堵”變成首都，變成一個更加暢通的首都呢？它是一個綜合立體的解決方案，比如說公車該不該限行？公車跟私家車相比較，它不是私人財產。另外，公車跟私車一個很大的區(qū)別在于它多次往返，它一輛車占用路邊的頻率要高于私家車占用路面的頻率，因為它多次出現(xiàn)。大家都記得中非論壇的時候是對公車實行了很嚴格的限制，北京的交通得到了很大量的改觀，這個我們不反對，這是政府有權做出來的。

　　第二，用市場的手段去解決問題。中心區(qū)包括很多擁堵的地區(qū)為什么不去提高停車的收費標準？讓大家因為市場的定價的問題而自發(fā)地選擇，我能不進入擁堵區(qū)就不進入擁堵區(qū)。但是這是市場法則，你如果愿意多掏錢，可以，北京現(xiàn)在的最黃金地段的停車費用已經提高了，但是還不足以誘惑很多的有車族選擇公共交通進入中心區(qū)，比如說一小時五塊跟一小時兩塊之間的區(qū)別，有很多人包括有專家也認為，如果提高了十塊或者二十塊一小時在黃金地段，是不是就可以真的起到了限制作用？我覺得還有另外都不用再談的，要解決公共交通。

　　主持人：

　　但是你提到解決公共交通也好，政府這種辦法也好，走市場化也好，這都是需要一個過程，那么像這種限制，我們能不能把它改成一種更加有限的限制，不是單雙號的限制，另外，限制的時間是不是可以在一定的范圍之內，把下一個相應的手段和它銜接起來？

　　白巖松：

　　首先我先說一個前提，沒有一種看法說是由于在奧運會的時候，交通如此暢通了，我們就必須采用一個一夜之間就見到同樣效果的方法，一個城市在發(fā)展過程中的擁堵是你必須面對的一個階段，我認為這個態(tài)度首先要展現(xiàn)出來，你比如去東京照堵，我們曾經在東京路上堵了兩個多小時，到不了位置，但是它的公共交通還非常棒，但是也堵成那樣，可是沒有說東京因為這個堵，我也單雙號限制。我明白你的意思，我們有另外一些，比如說以提議的方式，好了，尾號可不可以對應，過去我們倡導每一個有車一族能不能一個月少開一天車，我們現(xiàn)在能不能有一種倡議，每個有車族一個月少開三天車，你如果尾號是1的話，每個月的1號、11號、21號就不開，當然我也想過31號，31號對1號不公平，那么31號可以放開或者采用其他的補償方案。那么消掉了多少流量呢？10%，消掉10%的流量，而且也不該是用北京市政府下了一個紅頭文件的方式，我認為起碼要到明年的北京“兩會”的時候，以人大代表政協(xié)委員充分地考慮民意，最后授權市政府可以出臺這樣一個過程，而且這個過程當中還應該聽很多民意的意見，當然也有人提出另外一個，這是消10%，尾號對應。也人提議說，每天消10%的流量，就是星期一是幾號，比如說尾號1、2的，星期一不能走，星期二是3、4，我說那家伙，今后，好，老百姓每天出門的時候都要看一下日歷，再出去看一下車號等等，但是我們姑且不說這個合理不合理的問題，也要通過一個合理程序，交給立法機構，經過廣泛民意的基礎，才可以實施。