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“對西方,我們需要了解更多”
——專訪搜狐董事局主席張朝陽
海歸們在面對西方時的復(fù)雜心態(tài),讓美國《新聞周刊》得出了“最西化的中國人最反西方”的結(jié)論。作為海歸一代的代表人物,張朝陽被西方定義為“21世紀中國青年時尚潮流的代表”。8月26日,張朝陽就此話題接受了《國際先驅(qū)導(dǎo)報》的專訪。
“《新聞周刊》的結(jié)論不是我本意”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:《新聞周刊》在采訪你后,發(fā)表的文章的核心觀點是“最西化的中國人最反西方”。你怎樣看待這一觀點?
張朝陽:這是他們的結(jié)論,并不是我的意思。我只是說,火炬?zhèn)鬟f在外國受到干擾,我認為中國人應(yīng)該聯(lián)合起來,讓我們的聲音被世界聽到。
過去西方人普遍認為,去留學(xué)的人都能接受西方的價值觀,然后回到本國傳播他們的思想。但是恰恰是當(dāng)留學(xué)生在外國生活了足夠長的時間,對這個國家了解得比較深入的時候,在有比較的情況下,才會達到一個比較中肯的、能夠平衡的本質(zhì)的看法。沒有在那里生活過的話,西方所說的一些理念就有可能把你糊弄住。因為你不知道、不了解,就可能會有一些盲目崇拜。一旦了解了,就會有一個和本國的比較,能看到各方面的優(yōu)缺點。這種更加理解或者支持我們中國人所走的道路的做法,是基于可判斷的基礎(chǔ)上,并不是盲目的民族主義,也不是崇洋媚外,而是一種理性的看法。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:是否可以這樣認為:正是因為了解西方,才不喜歡西方?
張朝陽:確實有這樣一部分人存在。但是這個問題很復(fù)雜,不能把它絕對化。不能認為海歸派都是一類,海歸派有各種各樣的想法。只能說跟西方接觸得越多,就越容易表現(xiàn)出愛國的情緒。但是不能說他們反西方。只能說他們看到了西方到底是什么樣子,也能體會到西方不好的地方,就會產(chǎn)生一些比較有說服力的看法。
“我的生活方式和民族走向是兩回事”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:如何解釋部分海歸對西方的敵意?
張朝陽:有些海歸在美國是非主流人群,因為畢竟是少數(shù)民族,可能會受到歧視。所以他們在看待西方的時候,肯定會有一些情緒,我不能說我沒有這種情緒。
我在回國十多年以后逐漸了解到,很多事用中國的做法,最后也能做成。但現(xiàn)在也不應(yīng)該完全排斥西方,我們必須互相學(xué)習(xí)。幾百年前,山高皇帝遠,國與國之間不需要學(xué)習(xí)。現(xiàn)在世界各國之間距離都很近,我們需要也必須去互相學(xué)習(xí)。外國確實有一些好的東西需要學(xué)習(xí),但是在學(xué)習(xí)的同時不要放棄自己。
對于西方,我們經(jīng)歷了一個從仰視到平視的態(tài)度的變化。這樣的態(tài)度反倒不是一種反西方,我們的主流媒體對于西方的一些批評,甚至可以公開來討論。這是一種更從容、什么東西都可以接受的態(tài)度。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:那你怎么看西方媒體對于中國的負面報道?
張朝陽:當(dāng)一個國家強大的時候,所表達的應(yīng)該是一種力量,是一種含蓄的、不經(jīng)意的、不卑不亢的態(tài)度,不需要太過激。奧運會就是這樣一個例子。外國人可以親自來看看,用中國的組織方式,我們已經(jīng)成功了。世界上有一套西方的組織方式,但這并不是唯一的組織方式。用另外一套組織結(jié)構(gòu),同樣可以取得成功,F(xiàn)在西方體制的唯一性受到質(zhì)疑,民主的表達也會有另外一種方式。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:我們看到過很多關(guān)于你的公開報道,這些報道讓普通人感覺你的生活方式已經(jīng)很西化了。你自己是否這樣認為?
張朝陽:可以說我擺脫了一些中國儒家傳統(tǒng)上對于知識分子的孜孜不倦、一生追求這樣的一種理念,更多地結(jié)合了一些個人的東西。在我個人生活方式的價值觀方面,我是中西結(jié)合。我個人采取的生活方式,和我宣揚的我們民族應(yīng)該怎么往前走,是兩回事。
“我被美國的民主騙了”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:今年上半年,國內(nèi)出現(xiàn)了一些像“抵制家樂!边@樣的事件,你當(dāng)時明確表示“法國貨應(yīng)該被抵制”。你支持抵制是出于什么原因?
張朝陽:民眾有情緒需要表達,就要讓他表達出來。這個世界上很多表面的事件和背后所暗藏的東西可能不太一樣。按照西方的體制,人是有自由表達權(quán)利的。表面上,巴黎市政府是不受法國政府管理,警察沒有管住,就有人沖上去破壞。按照西方的邏輯,法國政府和人民是沒有責(zé)任的,而應(yīng)該由某一小撮“藏獨”來負責(zé)。表面上一切都順理成章,好像是因為體制的優(yōu)越,讓人民有了更多表達自己意見的空間,有些人的表達手段就是抗議。但當(dāng)對世界政治和各個方面有更深入了解后,就會發(fā)現(xiàn)“世界無小事”,任何小事都是有關(guān)聯(lián)的。我不相信法國政府會對巴黎政府沒有影響,也不相信他們的警察會那么無能。中國的火炬?zhèn)鬟f在法國受到的遭遇,不是偶然的,是整個法國政府從上到下的一種態(tài)度的表達。所以我覺得,中國民眾一定要表達出來自己的態(tài)度,而不能被西方的一整套說辭給欺騙了。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:有人認為你當(dāng)時的這一看法比較情緒化,你現(xiàn)在是否還是持“應(yīng)該抵制法國貨”這樣的看法?
張朝陽:我還是會這樣認為。我的那篇文章完全不是情緒化的產(chǎn)物,而是分析了事件背后的一些事情。其實我在美國的時候也被美國的民主給騙了,美國政府的公關(guān)做得是最好的。在商業(yè)的極其激烈的競爭下,導(dǎo)致商業(yè)方面的營銷和公關(guān)已經(jīng)發(fā)展得爐火純青,經(jīng)常一些大企業(yè)的公關(guān)人員會加入政府,這樣就導(dǎo)致政府的公關(guān)能力也很強,這一點在競選上的體現(xiàn)就很明顯。連打伊拉克,導(dǎo)致上百萬人生靈涂炭的事情美國政府都能有很好的借口。所以我對西方的民主開始另眼相看。過去有一些海歸或者學(xué)者,主張全盤西化,就是因為對西方太不了解。當(dāng)他們了解更多的時候就會知道,西方也有很多不好的、骯臟的東西。我們需要了解更多。 (胡雪)
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