6月29日,陜西省人民政府新聞辦公室在西安止園召開新聞發(fā)布會(huì),宣布一時(shí)間沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“華南虎照片事件”有了確定的結(jié)果,該省政府新聞發(fā)言人徐春華向新聞媒體宣布:2007年10月5日,陜西省鎮(zhèn)坪縣農(nóng)民周正龍拍攝的野生華南虎照片為造假。目前,周正龍涉嫌詐騙犯罪已經(jīng)被當(dāng)?shù)毓矙C(jī)關(guān)逮捕。圖為周正龍?jiān)旒倥臄z野生華南虎所用的年畫。 中新社發(fā) 趙景榮 攝
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訪談背景
6月29日,陜西省有關(guān)部門通報(bào)了“華南虎照片事件”調(diào)查處理情況:6月28日,周正龍涉嫌詐騙罪被檢察機(jī)關(guān)批準(zhǔn)逮捕;陜西省林業(yè)廳和鎮(zhèn)坪縣13名相關(guān)公務(wù)人員分別受處理。至此,廣為關(guān)注、持續(xù)8個(gè)月之久的“虎照門”事件暫告一段落。
然而,對(duì)于有關(guān)部門的責(zé)任人員僅受到行政處分的處理結(jié)果,社會(huì)各界質(zhì)疑頗多:“周正龍只是替罪羊”;“官員造假”、“官員護(hù)假”造成財(cái)政資金流失,讓一些政府部門喪失公信力,算不算玩忽職守,等等。顯然,“內(nèi)部處分”無法撫平民意。
是否應(yīng)該對(duì)有關(guān)責(zé)任人員進(jìn)行司法問責(zé)?我們邀請(qǐng)專家對(duì)這個(gè)話題展開討論,其意義在于:不要讓此事不了了之,而是要通過解剖這個(gè)標(biāo)本,探討責(zé)任追究,促進(jìn)相關(guān)機(jī)制的建立,避免將來再發(fā)生類似的鬧劇,再出現(xiàn)更多的“張老虎”、“王老虎”。
訪談嘉賓
林 維 中國青年政治學(xué)院法律系主任、教授
李貴方 北京德恒律師事務(wù)所律師
秋 風(fēng) 著名學(xué)者
訪談人
記者 呂衛(wèi)紅
“虎照案”雖然水落石出,但對(duì)13名公務(wù)人員僅僅受到行政處理,公眾卻頗多微詞。7月1日,三位專家做客本報(bào)正義網(wǎng),也為此發(fā)生激烈辯論――
記者:請(qǐng)三位嘉賓談?wù)剬?duì)華南虎照事件處理的看法。
秋風(fēng):我認(rèn)為對(duì)周正龍?zhí)幚淼貌磺‘?dāng),周正龍應(yīng)該沒有刑事上的責(zé)任,詐騙罪很難成立;對(duì)相關(guān)官員的處理,看起來還是比較嚴(yán)厲的,受到了行政處分,從行政程序本身來說也就到此為止了。要更進(jìn)一步反思這個(gè)問題,還需要有一些制度層面的思考,就是更深入地對(duì)導(dǎo)致這個(gè)事件的根源作一些制度上的反思,這是我們更應(yīng)該關(guān)注的地方。
李貴方:我和秋風(fēng)先生的看法不一樣。對(duì)周正龍的刑事追究,我覺得從法律的角度來看問題不大。根據(jù)公安人員提供的事實(shí)情況,周正龍做這件事情很大程度是有一個(gè)牟利的動(dòng)機(jī),他想要獲得錢,事實(shí)上他后來也拿到了錢。從詐騙犯罪的構(gòu)成要件來看,是構(gòu)罪的。
現(xiàn)在社會(huì)上比較關(guān)注的是虎照事件中,政府相關(guān)人員能不能認(rèn)定是玩忽職守罪呢?根據(jù)2006年《最高人民檢察院關(guān)于瀆職侵權(quán)犯罪案件立案標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定》,其中有一條是“嚴(yán)重?fù)p害國家聲譽(yù),或者造成惡劣社會(huì)影響的”。就刑法的規(guī)定來講,華南虎照事件造成這么大的負(fù)面影響,符合瀆職侵權(quán)案件的立案標(biāo)準(zhǔn),相關(guān)的主要責(zé)任人應(yīng)該被追究刑事責(zé)任。但是,具體到這個(gè)案子,我不傾向于再去追究他們的刑事責(zé)任。這個(gè)事情一開始的出發(fā)點(diǎn)和動(dòng)機(jī)是為了地方利益,相關(guān)的官員當(dāng)時(shí)把這個(gè)信息發(fā)布出來,而且還很堅(jiān)持,他們的內(nèi)心有一個(gè)想法:希望是真的。
記者:李老師很寬容,覺得到此為止就可以了,不一定再追究刑事責(zé)任是嗎?
李貴方:不是說所有的東西都要?jiǎng)佑米顕?yán)厲的處罰。
林維:華南虎照事件發(fā)展到今天,我個(gè)人覺得主角不是周正龍。在整個(gè)事件里面有這么三類人:周正龍;相關(guān)主管部門的國家機(jī)關(guān)工作人員;幾個(gè)專家。我個(gè)人最關(guān)心的不在于周正龍定什么罪,而在于各個(gè)國家公務(wù)人員責(zé)任的認(rèn)定,究竟應(yīng)該到什么程度。
關(guān)于專家。當(dāng)時(shí)認(rèn)定虎照為真的專家,對(duì)他們自己掌握的信息做了一定的篩選,作出跟常識(shí)完全背離的判斷,這個(gè)要引起反思。
關(guān)于周正龍。從現(xiàn)在披露的情況來看,對(duì)周正龍的詐騙定罪沒有問題,這是從技術(shù)的角度來看的。當(dāng)然,整個(gè)華南虎照事件不是一個(gè)技術(shù)的問題,也不是單純從刑法上可以探討的問題。
關(guān)于國家機(jī)關(guān)相關(guān)負(fù)責(zé)人。局限于行政處理未必是恰當(dāng)?shù)摹哪壳罢莆盏牟牧蟻碚f,周正龍是罪有應(yīng)得,但是周的罪有應(yīng)得并不意味著對(duì)整個(gè)案件的處理是公平的。我還是想進(jìn)一步關(guān)注,是否對(duì)政府有關(guān)人員進(jìn)行刑事追究。
有人協(xié)同周正龍?jiān)旒賳幔?/strong>
記者:現(xiàn)在輿論認(rèn)為,華南虎照事件的最大責(zé)任不是拍照者而是讓年畫虎大行其道的人,調(diào)查應(yīng)繼續(xù)進(jìn)行。一些原來“打虎派”的網(wǎng)友,甚至開始轉(zhuǎn)而“挺”周老虎。他們認(rèn)為,周不可能是一個(gè)人在戰(zhàn)斗,是一些官員協(xié)同周正龍?jiān)旒伲⑶覙O力“護(hù)假”,因此不能說周正龍欺騙政府。
秋風(fēng):我不認(rèn)為周正龍案件里面有受害人。我們要注意一個(gè)細(xì)節(jié),周正龍的這個(gè)相機(jī)是由鎮(zhèn)坪縣經(jīng)貿(mào)局局長提供給他的,由他來進(jìn)行沖洗照片,照片完全是由經(jīng)貿(mào)局長生產(chǎn)出來的。假如說周正龍是欺詐的話,他欺詐了誰?他跟經(jīng)貿(mào)局長本身就是合作關(guān)系,所以說,要么就是周正龍沒有欺詐行為,要么是政府官員和周正龍合伙欺詐。
記者:您的意思是周正龍沒有用欺詐的手段獲得這兩萬元錢?
秋風(fēng):這兩萬元錢很可能是政府主動(dòng)給他的,他們就是為了刻意尋找得獎(jiǎng)人。
林維:確實(shí)有國家機(jī)關(guān)的工作人員為周正龍的詐騙行為提供了條件,包括提供相機(jī)和出具了一些證明材料。但能不能就此認(rèn)定政府工作人員明知周正龍所拍攝的照片是假的?這兩個(gè)事實(shí)不能等同起來。如果有證據(jù)可以證明周正龍和他串通好了,由其他人提供作案的工具、照相的器材或者是年畫,這樣可能就是詐騙的共犯了。
記者:這個(gè)是無從考證了,網(wǎng)友們都說周正龍是當(dāng)了“替罪羊”。
林維:法律問題歸根到底是一個(gè)技術(shù)問題,無從考證換句話講就是沒有證據(jù)。我們對(duì)公民追究責(zé)任要依照法律程序來,國家工作人員同樣也是公民,你要對(duì)他追究刑事責(zé)任,追究詐騙罪也好,玩忽職守罪也好,都要按照程序來。不能僅憑常識(shí)的判斷和推理而判定其他人的詐騙。
怎樣看待虎照事件造成的損失?
記者:據(jù)媒體報(bào)道,政府部門說并沒有為調(diào)查華南虎照多花費(fèi)財(cái)政一分錢,都是用了原來的設(shè)備。網(wǎng)友對(duì)此紛紛表示不滿。有的網(wǎng)友說:“為假虎照所支付的巨大財(cái)政支出,比如發(fā)布會(huì)、考察、調(diào)研、鑒定、購買高級(jí)攝像設(shè)備等支出。前前后后為這些假照支出了多少金錢,怎能說只有無形損失?”怎樣看待虎照事件帶來的經(jīng)濟(jì)損失?
李貴方:追究玩忽職守罪要有重大損失,最直接的就是財(cái)產(chǎn)方面的損失。華南虎照案沒有人身的損失,財(cái)產(chǎn)的損失有沒有?通常的情況下,就像剛才提到的這些支出能不能界定為損失?這個(gè)是有爭議的。鑒定虎照真?zhèn)慰隙ㄊ怯兄С龅,沒有花錢這種說法不客觀準(zhǔn)確,也不足以服人。但能不能界定為追究刑事責(zé)任的損失?這個(gè)是值得考量的。上述支出加起來可能數(shù)額很大,但這個(gè)支出能不能就看成華南虎照導(dǎo)致的財(cái)產(chǎn)損失?不一定。
林維:刑法當(dāng)中講的損失包括直接損失、間接損失,一般來講損失局限于直接損失。玩忽職守罪提到的給國家利益造成損失,這個(gè)國家利益的損失不僅僅局限于財(cái)產(chǎn)的損失,也包括名譽(yù)、聲譽(yù)、公信力。進(jìn)行調(diào)查所謂的辦案成本,這個(gè)一般不計(jì)在損失當(dāng)中,但凡刑事案件都需要辦案成本,有時(shí)候辦案成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于被告人的非法所得。比如說搶劫案件可能是搶了1萬塊錢,投入的偵破辦案的成本可能是10萬甚至是100萬,都有可能。當(dāng)然,間接損失是否應(yīng)該包含,要看具體犯罪,要具體分析。
司法介入是否最佳路徑?
秋風(fēng):我始終堅(jiān)持認(rèn)為,公安機(jī)關(guān)或者是司法機(jī)關(guān)沒必要介入這個(gè)事件。如果說在這個(gè)過程中有哪個(gè)機(jī)構(gòu)比較遲鈍的話,是政府機(jī)構(gòu)比較遲鈍,他們的遲鈍導(dǎo)致這個(gè)事件不斷地升溫惡化,使自身的公信力不斷流失。
記者:您認(rèn)為應(yīng)該由政府自己來改正錯(cuò)誤?
秋風(fēng):對(duì)。這個(gè)事件真正的主角是各級(jí)政府官員,鎮(zhèn)坪縣有生態(tài)部門、林業(yè)部門、縣政府,一直到安康市、陜西省、國家林業(yè)局,主角就是這些政府部門。
記者:這些部門有的是行政不作為,有的是亂作為。
秋風(fēng):對(duì)。所以要通過一定途徑來解決這個(gè)問題。到現(xiàn)在為止,這個(gè)事件最大的缺憾也在這里。好像我們把周正龍抓了,把這些官員給行政處分了,事情就到此結(jié)束了。如果這么結(jié)束的話,以后還會(huì)出現(xiàn)很多紙老虎、紙獅子,什么事情都可能出現(xiàn)。
林維:相應(yīng)的機(jī)構(gòu)應(yīng)有自己的角色意識(shí)。我認(rèn)為司法介入是必要的。這個(gè)事情發(fā)展到今天,已不僅僅是一起法律事件了,它促使我們思考,怎樣通過宏觀的機(jī)制和理論的建設(shè)去維護(hù)我們政府的信譽(yù)。但我說這個(gè)事件不僅僅是法律事件,意味著他首先是一個(gè)法律事件,我覺得事實(shí)的查清要遵循一定的規(guī)律,所以一定要回歸到本原把這個(gè)事情查清楚。相應(yīng)的,具有查清事實(shí)、調(diào)查事實(shí)真相職責(zé)的單位應(yīng)該有這樣的角色意識(shí)。公安機(jī)關(guān)也是行政機(jī)關(guān),也應(yīng)該負(fù)有行政調(diào)查職責(zé)。
秋風(fēng):這不是一個(gè)刑事案件,沒必要司法介入。華南虎照片公布以后90%的人認(rèn)為這個(gè)是假的,這個(gè)時(shí)候如果官員偏偏相信這些是真的,那么周正龍的行為就不構(gòu)成欺詐行為。
李貴方:90%的人認(rèn)為是假的?我認(rèn)為不是這樣的,至少有一半的人都認(rèn)為是真的。
秋風(fēng):我覺得最權(quán)威的鑒定其實(shí)早就做出來了,是林業(yè)專家、生態(tài)保護(hù)專家、攝影專家等自發(fā)做出的論證。司法鑒定或者是公安機(jī)關(guān)可以請(qǐng)到比他們更權(quán)威的專家嗎?我認(rèn)為,社會(huì)各界自發(fā)提供了專家調(diào)查到的證據(jù),也提供了網(wǎng)絡(luò)陪審員作出的判斷。
林維:我特別不同意秋風(fēng)的講法。第一,這是一個(gè)法律案子,法律有法律的程序,秋風(fēng)剛才講的90%的人都看出虎照是假的,這90%的數(shù)據(jù)是完全沒有來源的數(shù)據(jù)。第二,網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)陪審員,網(wǎng)絡(luò)上很多人做出了鑒定、評(píng)審,所以更需要我們司法有最后的鑒定。
秋風(fēng):我認(rèn)為根本就不是一個(gè)司法案件。
李貴方:不管是不是司法案件,網(wǎng)上說法有些是不可靠的。最后要向社會(huì)公布得有一個(gè)程序,或者是行政的程序,或者是司法的程序。司法介入沒有錯(cuò)。
“華南虎照片事件”大事記
2007年10月12日,陜西省林業(yè)廳召開新聞發(fā)布會(huì)宣布“鎮(zhèn)坪縣發(fā)現(xiàn)野生華南虎”,同時(shí)公布了周正龍10月3日拍攝的兩張華南虎照片,并向其頒發(fā)獎(jiǎng)金2萬元。
2007年10月15日,一些網(wǎng)友在網(wǎng)絡(luò)論壇中認(rèn)為,虎照是利用圖片編輯軟件編輯制作出來的假照片。
2007年10月19日,中國科學(xué)院植物研究所研究員傅德志具名在博客中指出華南虎照片造假。
2007年10月23日,陜西省林業(yè)廳派員與周正龍一起向國家林業(yè)局匯報(bào)了有關(guān)情況。
2007年10月24日,國家林業(yè)局表示,將組織專家赴鎮(zhèn)坪縣進(jìn)行野生華南虎資源狀況專項(xiàng)調(diào)查。
2007年11月16日左右,有網(wǎng)友在論壇上粘貼了一張名為《老虎臥瀑圖》的年畫照片,畫中的老虎與虎照中老虎的姿態(tài)、斑紋極其相似。
2007年12月19日,國家林業(yè)局表示,已要求陜西省林業(yè)廳對(duì)華南虎照片依法進(jìn)行鑒定,并如實(shí)公布鑒定結(jié)果。
2007年12月21日,陜西省林業(yè)廳宣布啟動(dòng)華南虎照片二次鑒定工作。
2008年2月3日,陜西省政府辦公廳對(duì)陜西省林業(yè)廳在“華南虎照片事件”中“違反政府新聞發(fā)布制度”進(jìn)行公開通報(bào)批評(píng)。
2008年2月4日,陜西省林業(yè)廳就“草率發(fā)布發(fā)現(xiàn)華南虎的重大信息”發(fā)出《向社會(huì)公眾的致歉信》。
2008年3月4日,陜西省林業(yè)廳廳長張社年在北京接受媒體采訪時(shí)表示,陜西省林業(yè)廳仍在尋找權(quán)威鑒定機(jī)構(gòu),積極推進(jìn)華南虎照真?zhèn)舞b定,待鑒定結(jié)束后將會(huì)給公眾一個(gè)負(fù)責(zé)任的答復(fù)。
2008年6月29日,陜西省政府召開新聞發(fā)布會(huì)。