李小萌:把更多的傳統(tǒng)的節(jié)日確定為假期,為什么清明節(jié)會首當其沖呢?除了它是在4月份以外,還有什么樣理由?
王國華:應該說從唐德宗開始公元790年,那個時候從八大節(jié)日,從春節(jié)是最大的節(jié)日,再就是元宵,再就是清明了,清明過后就是端午,再就是中元,就是七月半,再就是中秋、重陽、冬至,這么一個節(jié)日為什么放了七天呢?我想可能就像竇部長說的,唐德宗看到了親民的多重意義,一個是對先人,對祖先的一種祭奠,一種緬懷。另外一個清明時節(jié)萬物更新,為什么叫清明?到這個時候,是說大地所有的生物在清潔明凈,為清明,清潔明凈,這個是指自然之物,它本來是個節(jié)令,由原來的30個節(jié)令到24節(jié)令有一個漫長的發(fā)展過程。另外一個意思可能說,清明更重要的是還要它歡樂的、和祥的一面,過去的清明節(jié)比今天的內(nèi)容要豐富很多很多,這個可能中間還有一些原因吧。
李小萌:剛才部長說到了,今年清明節(jié)的主題是文明祭掃、平安清明,為什么確定這八個字?
竇玉沛:我們就根據(jù)以往清明節(jié)的經(jīng)驗,一個清明節(jié)容易出現(xiàn)交通和一些防火方面的安全問題。第二個方面,清明節(jié)一方面是一些文明的習俗發(fā)揚光大的一個時期,同時也是一些陳規(guī)陋俗滋生蔓延的一個時期,所以我們今年有針對性地,作為文明祭掃,主要強調(diào)要倡導人們采取我們這些健康、時尚、環(huán)保的祭掃方式,來摒棄那種比如說燒紙化錢,還有焚香放鞭炮等這些陳舊的風俗,主要來保護我們的環(huán)境,減少污染。從平安清明,主要是考慮到要創(chuàng)造一個安全、和諧、有序的祭掃環(huán)境,來避免像交通、踩踏和火災這樣的隱患,為人們出行和祭掃創(chuàng)造一個安全的環(huán)境。
李小萌:您剛才說到一些陳規(guī)陋俗,比如說燒紙、放鞭炮,但這也算是一種傳統(tǒng)的祭奠的方式,如果說傳承文化不用傳統(tǒng)的方式的話,容易實現(xiàn)嗎?
竇玉沛:剛才你說的這個問題是一個很有意思的,這也正好涉及到我們多年推行殯葬改革遇到的一個難題,也就是說傳統(tǒng)的習俗與文明節(jié)儉辦喪失一種碰撞,比如說就是說燒紙,有燒紙,后來就演繹成了燒一些紙人、紙馬、紙汽車、紙別墅,后來又演繹到燒紙二奶,所以說這些習俗的東西跟我們要改革的東西是很難界定的,所以在這種情況下,我們就認為對于殯葬改革來說,是破千年舊俗,樹一代新風,所以有些習俗的東西要通過積極地倡導,要有一個破舊立新的過程,也不能一蹴而就。
李小萌:王教授怎么看這種傳統(tǒng)和現(xiàn)代文明之間的這種碰撞?
王國華:我覺得這里要從兩個角度來講,有的東西是屬于封建陋俗,清明有幾千年歷史的民俗節(jié)日,它里頭有很多很好的,也有一些迷信的色彩、不科學的色彩、違背人性的一些色彩,但是像燒二奶,燒百萬英鎊,這個應該不屬于封建迷信,應該說這個是一些惡搞,是現(xiàn)實生活中的有一些人,他又不了解過去我們祭祀祖先的那種禮儀傳統(tǒng),我們的傳媒和過去的學者又沒有認真研究和傳播,想當然就把今天時尚的有一些不好的東西當作他表達孝心,所以我覺得一個要劃分,什么是封建迷信,什么是傳統(tǒng)習俗。我覺得封建迷信跟傳統(tǒng)習俗應該有一個最低的底限,這個底限恐怕一個是看它有沒有科學精神,在現(xiàn)在科學很昌明的時候,很多問題都能解釋,他還在講神、鬼、地獄、來世。第二個,看他尊不尊重人性,有的那種祭掃的方式、祭奠的方式是虐待人性的,是自殘,或者是殘他的,實際比如一跪跪72小時,三四天不睡覺,這好像就表現(xiàn)對先人的一種尊重,這些都是一些陋俗。
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