不斷進(jìn)取適應(yīng)管理體制大轉(zhuǎn)型
潘岳:你說得對,政策的落實(shí)要靠人。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策對于環(huán)境管理體制來說是一次大的轉(zhuǎn)型,對環(huán)保人自然也提出了嚴(yán)峻的要求。以前我們較多依賴行政手段,還沒有運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段的經(jīng)驗(yàn),所以有一個(gè)學(xué)習(xí)和實(shí)踐的過程。另一方面,環(huán)保總局只有兩百多人,要落實(shí)這些政策,一定要對全國環(huán)保系統(tǒng)進(jìn)行再培訓(xùn)。環(huán)?偩纸衲臧才帕硕嗥诃h(huán)保系統(tǒng)干部培訓(xùn)班,請參與制定環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的專家和有關(guān)負(fù)責(zé)同志授課,使地方環(huán)保部門的同志提高認(rèn)識,結(jié)合地方實(shí)際,推動(dòng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施。但無論如何,這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的開始,只有堅(jiān)持不懈與不斷進(jìn)取,環(huán)保部門才能完成溫家寶總理提出的三個(gè)歷史性轉(zhuǎn)變中“從行政手段轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)、法律、行政手段并用的管理模式”的要求。
環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策如果僅僅作為政策推出和執(zhí)行,事實(shí)證明可能會影響它的執(zhí)行效果。比如,綠色信貸,據(jù)專家介紹,中國人民銀行早在1995年就制定政策,要求各級金融機(jī)構(gòu)對“不符合環(huán)保規(guī)定的項(xiàng)目不貸款”。專家透露說,由于沒有配套的措施,這項(xiàng)很好的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策并沒有得以真正實(shí)施。記者問潘岳:就完善配套措施,國家環(huán)?偩钟泻慰紤]?
完善配套措施的確很重要
潘岳:完善配套措施對于綠色信貸等各項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的確是非常重要的。以綠色信貸為例,目前需要完善和落實(shí)的配套措施就包括:
第一,進(jìn)一步完善環(huán)保與金融部門的信息溝通和共享機(jī)制。環(huán)?偩忠呀(jīng)與銀監(jiān)會簽訂部門信息交流與共享協(xié)議,首次建立國家環(huán)保與宏觀經(jīng)濟(jì)部門的信息共享機(jī)制。環(huán)?偩謱⑾蜚y監(jiān)部門、銀行系統(tǒng)及時(shí)和準(zhǔn)確地提供環(huán)境信息,作為信貸管理的依據(jù)。同時(shí),我們要求地方各級環(huán)保和金融部門也盡快建立適合當(dāng)?shù)厍闆r的信息溝通機(jī)制。
第二,要加強(qiáng)對商業(yè)銀行開展綠色信貸的指導(dǎo)。銀監(jiān)會已經(jīng)出臺了《節(jié)能減排授信工作指導(dǎo)意見》,督促金融業(yè)銀行機(jī)構(gòu)把調(diào)整和優(yōu)化信貸結(jié)構(gòu)與國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)緊密結(jié)合,這是綠色信貸重要的一項(xiàng)配套措施。現(xiàn)在,環(huán)?偩忠惨呀(jīng)開展了綠色信貸相關(guān)指導(dǎo)目錄的制定工作,要充分借鑒國際上比較成熟的環(huán)保信貸經(jīng)驗(yàn),制定出適合我國國情的主要行業(yè)綠色信貸指南,使投資者知道投資的項(xiàng)目如何才能符合環(huán)保要求,履行社會責(zé)任。
完善配套措施固然很重要,但是,說到底,它不過是一種經(jīng)濟(jì)和行政手段。在目前我國這種現(xiàn)實(shí)條件下,有些工作的推動(dòng)在很大程度必須強(qiáng)制,必須借助法律規(guī)定的罰則。記者認(rèn)為,這些也包括環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。請問潘副局長,有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策在推行了一段時(shí)間后,有沒有考慮通過立法的方式將它們固定下來?
爭取將成熟政策以立法形式固定
潘岳:立法是我們下一步的方向。政策的有效實(shí)施,需要立法保障。一方面是由于法律具有國家強(qiáng)制執(zhí)行的效力;另一方面還由于成熟的政策必須通過法律的形式固定下來,以保障政策的穩(wěn)定性和普遍適用性。接下來我們將密切跟蹤各項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的實(shí)施效果,及時(shí)總結(jié)、調(diào)整和完善,爭取將成熟的環(huán)境政策以立法的形式固定下來。
依法行政一直是我的理念。環(huán)評風(fēng)暴,其實(shí)是為環(huán)評法立威的行動(dòng);圓明園聽證會是為出臺《環(huán)評公眾參與條例》和《環(huán)境信息公開辦法》做試驗(yàn);在水污染防治法修訂中,環(huán)保的處罰力度取得了重大進(jìn)展,“區(qū)域限批”也寫入了法律。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系,也要走這條道路。
我國“環(huán)境立法多,管用的不多”,是潘岳來國家環(huán)?偩种筇岢鰜淼模M管事實(shí)如此,但是大概由于問題提得太過犀利,也曾引起了一些非議。記者問潘岳:不知您是否清楚這些?在環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策立法過程中,將如何解決這一問題?
將增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性
潘岳:環(huán)境法律的實(shí)施效果差,這是不爭的事實(shí)。國務(wù)院主管部門和全國人大的環(huán)境執(zhí)法檢查以及媒體的報(bào)道,都多次反映出這個(gè)問題。除了體制方面的因素外,違法行為的懲罰性不夠、執(zhí)法結(jié)果的強(qiáng)制性不足、相關(guān)部門的協(xié)同性不高,是造成這種現(xiàn)象的重要原因。在今后的環(huán)境立法包括有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的立法過程中,我們將有針對性地增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性,提高執(zhí)法手段的強(qiáng)制性,完善相關(guān)部門的協(xié)同性。
在我國的環(huán)保事業(yè)迅猛前行的今天,我們看到了國家環(huán)保總局所做的巨大努力,其中更看到了潘岳個(gè)人的力量與坦誠。在推行環(huán)境新政的過程中,肯定避免不了各種阻力,甚至包括風(fēng)言風(fēng)語,記者請教潘岳:怎么化解這些?
阻力和風(fēng)言風(fēng)語都是必須承受的
潘岳:我個(gè)人不是關(guān)鍵,只不過我以前擔(dān)任新聞發(fā)言人,在媒體面前露面較多而已。環(huán)保系統(tǒng)有一批同志,從環(huán)評執(zhí)法,到法規(guī)政策的協(xié)調(diào)出臺,這幾年把頭發(fā)都熬白了。公眾不知道他們,但他們才是真正的英雄。
至于環(huán)境新政的阻力,這是個(gè)老問題,但也是一個(gè)長期的問題。中國正處在工業(yè)化和城市化的巔峰時(shí)期,面臨著傳統(tǒng)工業(yè)文明向生態(tài)文明的艱難轉(zhuǎn)型,環(huán)保部門的使命,就是要去全力輔助完成這個(gè)轉(zhuǎn)型。環(huán)保部門從誕生之日起,就命中注定要與不科學(xué)發(fā)展的傳統(tǒng)觀念作斗爭,與不科學(xué)發(fā)展的生產(chǎn)與消費(fèi)方式作斗爭。這是個(gè)歷史使命,是不可以逃避的。所以,阻力也好,風(fēng)言風(fēng)語也好,都是環(huán)保部門和環(huán)保人所必須承受的命運(yùn),沒什么可說的。
近30年來,一直固守傳統(tǒng)環(huán)境治理手段的環(huán)保部門在外界看來似乎有些黔驢技窮?梢哉f,環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的提出和施行為我國的環(huán)境保護(hù)事業(yè)開啟了一扇希望之門,這些措施確實(shí)是切中了問題的實(shí)質(zhì)。如果這些環(huán)保新政在實(shí)際執(zhí)行中能夠順暢的話,必會大大改善我國的環(huán)境狀況。記者提出:潘副局長能否說說在推行環(huán)境新經(jīng)濟(jì)政策過程中,是否也有過彷徨或舉棋不定?
環(huán)境形勢和公眾訴求不允許再等了
潘岳:很多人對我說,現(xiàn)在搞這個(gè)條件還不太具備,還是等五六年再做。但我覺得,永遠(yuǎn)也不會有條件完全合適的那一天,而目前的環(huán)境形勢和公眾訴求已經(jīng)到了不能再等的地步。不如讓我們往前邁一步,主動(dòng)去促進(jìn)條件的成熟,去提供一個(gè)初步的框架來凝聚各界的合力,為下一步豐滿血肉創(chuàng)造一個(gè)空間。
記者問潘岳:在從事環(huán)境保護(hù)事業(yè),在推行環(huán)境新政的過程中(特別是您,每次都仿佛一個(gè)斗士一樣,從環(huán)評風(fēng)暴到區(qū)域限批再到環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。)既會遇到挑戰(zhàn)個(gè)人得失的時(shí)候,也會有得不償失(從您個(gè)人角度看)的時(shí)候。說實(shí)在的,很多時(shí)候公眾都為您捏一把汗。您如何看待這些?
不惑不憂不懼個(gè)人毀譽(yù)一笑置之
潘岳:我是學(xué)歷史出身。孔老夫子有句話,知者不惑、仁者不憂、勇者不懼。我覺得很對。一個(gè)人、一個(gè)事業(yè)、一個(gè)政黨、一個(gè)民族,總要確立一個(gè)使命,這就是“道”;確立了“道”,就不光要坐而論之,更要起而行之;行的時(shí)候,因?yàn)樾闹杏械,自然不惑、不憂、不懼。至于個(gè)人毀譽(yù),我早說過,一笑置之而已。(記者 郄建榮)
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