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　　《面對(duì)面》專(zhuān)訪“南海一號(hào)”水下考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)張威

　　史上最昂貴的一次沉船打撈

　　中國(guó)水下考古的一次重大突破

　　二十多年水下考古

　　浩瀚的中國(guó)海域隱藏多少文明的印跡

　　人物介紹

　　張威 52歲

　　“南海一號(hào)”水下考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)

　　1982年畢業(yè)于北京大學(xué)考古系

　　1986年開(kāi)始從事水下考古

　　現(xiàn)任中國(guó)國(guó)家博物館水下考古部主任

　　解說(shuō)1：廣東省陽(yáng)江市海陵島海上絲綢之路博物館，這座被稱(chēng)為“水晶宮”的建筑物是南宋古沉船“南海一號(hào)”的棲息地。自從2007年12月22號(hào)被整體打撈出水后，“南海一號(hào)”沉箱靜靜地待在這里。沒(méi)有了媒體的輪番報(bào)道，隱藏在水晶宮的“南海一號(hào)”沉箱多少顯得有些沉寂。但它所引發(fā)的爭(zhēng)論并沒(méi)有平息，不包括水晶宮的修建在內(nèi)，“南海一號(hào)”的整體打撈費(fèi)用約1.5億元人民幣，那么“南海一號(hào)”究竟值得花這么多錢(qián)嗎？

　　主持人：對(duì)船的本身現(xiàn)在所有的物品，有一個(gè)價(jià)值的估計(jì)嗎？

　　張威：現(xiàn)在有很多人在估計(jì)，不只是一個(gè)人在估計(jì)，很多種說(shuō)法，咱們行政官員有行政官員的估計(jì)，市場(chǎng)有市場(chǎng)的估計(jì)，新聞媒體有新聞媒體的估計(jì)，然后都不靠譜，說(shuō)來(lái)說(shuō)去。

　　主持人：那您說(shuō)說(shuō)？

　　張威：這數(shù)我也說(shuō)不出來(lái)，但是我覺(jué)得說(shuō)是幾千萬(wàn)的什么的，多少美元這肯定是夸張，這個(gè)不能拿這個(gè)經(jīng)濟(jì)價(jià)值來(lái)衡量這個(gè)事，沒(méi)法衡量，

　　主持人：但是整個(gè)的打撈過(guò)程，我們這錢(qián)花出去了是一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字，你撈上來(lái)的東西值不值這個(gè)錢(qián)，能不能這么算？

　　張威：就是為什么不能這么來(lái)衡量，問(wèn)題就在這里呢，比如說(shuō)我這東西拿到市場(chǎng)上一定能賣(mài)出一個(gè)多億嗎？這個(gè)誰(shuí)也不能這么講，對(duì)不對(duì)，而且還有一個(gè)問(wèn)題，那么大量的，好幾萬(wàn)件的，都是相同的，你知道這個(gè)沉船的特點(diǎn)，沉貨的特點(diǎn)就是同樣的東西，就重復(fù)率非常高，這是一個(gè)特點(diǎn)吧，

　　主持人：會(huì)不會(huì)有那種可能性呢，最后研究的結(jié)果可能是大失所望，可能不如我們所預(yù)想的那么珍貴。

　　張威：這個(gè)看你這個(gè)目的了，如果你是想的一船的寶貝，很多好東西，這是我覺(jué)得，如果抱著這個(gè)目的，很有可能，但是你要從研究這個(gè)海上絲綢之路這種學(xué)術(shù)的科學(xué)的研究出發(fā)呢，肯定會(huì)得到滿(mǎn)意的答案的，會(huì)非常有收獲的，

　　解說(shuō)2：張威與“南海一號(hào)”打了20年的交道，他也是中國(guó)最早從事水下考古的人。中國(guó)的水下考古創(chuàng)立于上個(gè)世紀(jì)80年代，它的創(chuàng)立與一次商業(yè)打撈直接相關(guān)。1985年，英國(guó)人哈徹在中國(guó)南海發(fā)現(xiàn)一艘清代沉船，一年后，他將從沉船中打撈出的文物交給荷蘭嘉士德拍賣(mài)行進(jìn)行公開(kāi)拍賣(mài)。當(dāng)時(shí)，中國(guó)的文物專(zhuān)家希望能夠買(mǎi)回幾件文物，最后卻因?yàn)橘Y金有限而空手而歸，這成為當(dāng)年文物界最具影響力的事件，也促使中國(guó)開(kāi)始籌建自己的水下考古隊(duì)伍。

　　1986年，張威被派往荷蘭學(xué)習(xí)水下考古，那時(shí)的他還不會(huì)潛水，一切都要從頭開(kāi)始。但一年之后的1987年，當(dāng)中國(guó)的水下考古隊(duì)伍還在籌建中，“南海一號(hào)”古沉船就突然現(xiàn)身了。

　　主持人：最早是怎么發(fā)現(xiàn)的這艘船？

　　張威：它也是一個(gè)商業(yè)合作吧，當(dāng)時(shí)這個(gè)基本上是這么一個(gè)劃分，就是因?yàn)樵蹅儼次奈锓�，按水下文物法條例，有一個(gè)時(shí)代的這種年代的限定吧，近現(xiàn)代的一些東西、沉船打撈就歸交通部門(mén)來(lái)管，這樣的話(huà)廣東救撈局，現(xiàn)在改廣州打撈局吧，他們就是跟英國(guó)的一個(gè)公司合作，來(lái)找英國(guó)的一個(gè)東印度公司的一條沉船，大概的坐標(biāo)他也有，但當(dāng)時(shí)這個(gè)船沉沒(méi)的大致位置就在這個(gè)大致的海域他有，他有時(shí)候用遠(yuǎn)程聲納去找，發(fā)現(xiàn)可疑東西就用抓斗抓一下，抓上來(lái)看看是什么東西，一抓上來(lái)有船板，有瓷器碎片給抓上來(lái)了，馬上就下了潛水員，潛水員都是中國(guó)的，是廣州救撈局的潛水員，他們下去看，底下就有一些包括金腰帶，從泥里邊都找出來(lái)的，

　　主持人：本來(lái)要找的那個(gè)船找著了嗎？

　　張威：本來(lái)找的船就沒(méi)有找到，本來(lái)找的英國(guó)船，所以那塊附近還應(yīng)該有沉船，咱們當(dāng)時(shí)在船上那些廣州打撈局的我們的這些船長(zhǎng)，馬上制止了，不要再往下做了，這是中國(guó)的一個(gè)沉船。

　　主持人：怎么判斷，為什么說(shuō)是？

　　張威：因?yàn)槌鰜?lái)的都是一些瓷器，一看都是中國(guó)的一些瓷器，那批瓷器當(dāng)時(shí)就送給廣東省有那個(gè)文物鑒定嘛，專(zhuān)門(mén)請(qǐng)的博物館的，博物館當(dāng)時(shí)有考古隊(duì)，專(zhuān)門(mén)去現(xiàn)場(chǎng)鑒定過(guò)，一看這東西是基本上宋元時(shí)期，當(dāng)時(shí)就基本判定這是中國(guó)的外銷(xiāo)瓷，這樣的話(huà)這個(gè)船就是起碼可以裝的都是年代上跟他們要找的船也不一樣，因?yàn)樗�找的英�?guó)東印度公司船是十六十七世紀(jì)的吧，再一個(gè)裝載的東西也不是他們的東西，這樣的話(huà)就是說(shuō)不屬于雙方合作范圍之內(nèi)，

　　解說(shuō)3：從海底打撈出的瓷器碎片讓文物專(zhuān)家非常震驚，這艘水下沉船到底埋藏了多少文物，要不要馬上打撈，怎樣進(jìn)行打撈，權(quán)衡利弊之后，國(guó)家文物局停止了繼續(xù)打撈的計(jì)劃。

　　主持人：那為什么不繼續(xù)打撈呢？當(dāng)時(shí)？

　　張威：當(dāng)時(shí)我們水下考古正好1987年是剛剛起步，就是剛剛起步。那時(shí)候那個(gè)處于一個(gè)學(xué)習(xí)階段吧，還沒(méi)有進(jìn)入一個(gè)實(shí)質(zhì)性的開(kāi)展工作中，00：45：43當(dāng)時(shí)就是問(wèn)那個(gè)廣東打撈局能夠多少錢(qián)能夠給它打撈出來(lái)，當(dāng)時(shí)是提出有三十萬(wàn)可以打撈出來(lái)，那個(gè)時(shí)候的概念不一樣，有三十萬(wàn)，

　　主持人：那當(dāng)時(shí)三十萬(wàn)的預(yù)算是怎么做出來(lái)的，準(zhǔn)備怎么樣打撈，

　　張威：當(dāng)時(shí)是廣州救撈局他們提出來(lái)的這個(gè)，技術(shù)就是按他們一般的常規(guī)的打撈沉船的辦法，派潛水員下去，把船艙里的東西全拿走就完了，就往網(wǎng)上一拿，這事就全做完了。這也很快，而且就能做完。

　　主持人：后來(lái)怎么改主意了呢？

　　張威：當(dāng)時(shí)因?yàn)樗�是屬于文物嘛，就是不能是歸交通部管了，是歸國(guó)家文物局管，所以國(guó)家文物局就是不同意，就是暫時(shí)先不要打撈，我們現(xiàn)在不開(kāi)始搞水下考古了嘛，等到我們就是放一放，先保護(hù)起來(lái)，我們會(huì)了水下考古了，用考古的方法，用考古的意識(shí)再去進(jìn)行對(duì)這條船進(jìn)行水下考古的發(fā)掘，不是簡(jiǎn)單的一種打撈的行為了。

　　解說(shuō)4：事實(shí)證明，停止打撈是當(dāng)時(shí)保護(hù)“南海一號(hào)”的最佳方式，古沉船繼續(xù)沉睡在海底，而中國(guó)的水下考古開(kāi)始加速前進(jìn)。1989年，國(guó)內(nèi)舉辦了第一期水下考古專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)班，培訓(xùn)班的成員日后成為了中國(guó)水下考古的主要力量。這時(shí)距離發(fā)現(xiàn)“南海一號(hào)”已經(jīng)過(guò)去了兩年，在這期間內(nèi)，不少?lài)?guó)外的打撈公司都希望與中國(guó)合作，共同打撈“南海一號(hào)”，但都被拒絕。1989年11月，中國(guó)選擇和日本合作，對(duì)“南海一號(hào)”進(jìn)行水下考古。

　　主持人：為什么跟日本合作呢？

　　張威：日本它是一個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)體，它那個(gè)所長(zhǎng)叫田邊昭三，他跟中國(guó)是非常多年的非常友好，在考古方面一直在不斷的交流合作。而且他也是第一個(gè)到中國(guó)，我們當(dāng)時(shí)不是沒(méi)有這方面的知識(shí)嘛，就是第一個(gè)到中國(guó)來(lái)介紹什么叫水下考古吧，講方面的基本知識(shí)，法國(guó)的也來(lái)談過(guò)，就是特別想跟中國(guó)合作，

　　主持人：兩者有什么區(qū)別？日本和法國(guó)？

　　主持人：法國(guó)來(lái)的是一個(gè)商業(yè)公司，就是康麥茨(音譯)是非常有名的，打撈沉船的，但是它是就是一種純粹的一種，我要分東西，分物，像跟日本合作這種是完全中國(guó)的規(guī)定，它就是共同研究，辦展覽，這都定好了，這么一種合作方式。

　　主持人：那與日本的合作也失敗了。

　　張威：不是說(shuō)失敗了當(dāng)時(shí)有一個(gè)中日合作的學(xué)術(shù)委員會(huì)，包括中日雙方都是這些最權(quán)威的人士共同組成一個(gè)學(xué)術(shù)委員會(huì)，制訂的這個(gè)調(diào)查方案，就是規(guī)格非常高，而且也非常重視，但是因?yàn)槭芰艘恍┛陀^條件的限制，一個(gè)季節(jié)，十一月份那時(shí)候本來(lái)就不適于進(jìn)行海洋作業(yè)，東北季風(fēng)那時(shí)候正好，風(fēng)浪比較大，這樣的話(huà)而且潛水都很困難，水下也沒(méi)有能見(jiàn)度，非常渾，基本上就是漆黑一片，四月份還有稍微點(diǎn)能見(jiàn)度，十一月份那個(gè)季節(jié)不好，這樣的話(huà)就是等于在工作中沒(méi)有找到這個(gè)沉船的主體部位，就是船體的主要的艙，主要的堆積埋藏這種沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，

　　主持人：你不是都撈出來(lái)金腰帶，撈出來(lái)那么多(文物)嗎？

　　張威：那是1986年剛發(fā)現(xiàn)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的，就是過(guò)了兩年以后，又已經(jīng)表面被一層淤泥已經(jīng)覆蓋了，這是一個(gè)方面，第二個(gè)方面是你這個(gè)定位的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)的時(shí)候它有一個(gè)定位，當(dāng)時(shí)都是那種微波測(cè)定那種定位吧，它不是用GPS定位的，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有那么發(fā)達(dá)的，依照當(dāng)初的坐標(biāo)點(diǎn)去定，去找的話(huà)也是需要一個(gè)過(guò)程。

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