祁培文:巡視制度為何寫入黨章
李小萌:歡迎來到《新聞會客廳》。我手里拿的是一本中國共產(chǎn)黨黨章,里面印的是2007年10月第一版,2007年10月第一次印刷,在這本最新的黨章的第二章講的是黨的組織制度,第16頁的第13條,最后一行寫的是,黨的中央和省自治區(qū)直轄市委員會實(shí)行巡視制度。什么是巡視制度,又是由誰來執(zhí)行的呢?今天我們請到的就是中紀(jì)委中組部第二巡視組的組長祁培文。
祁培文,中央紀(jì)委、中央組織部第二巡視組組長。1984年起任中央紀(jì)委辦公廳副主任;1991年至1995年先后任第五案件檢查室副主任、主任,第八紀(jì)檢監(jiān)察室主任;1992年被選為中央紀(jì)委委員;1995年1月被補(bǔ)選為中央紀(jì)委常委;1997年被選為中央紀(jì)委委員、常委;2002年,任第十屆全國政協(xié)委員、全國政協(xié)社會和法制委員會副主任;2003年至今,任中央紀(jì)委、中央組織部第二巡視組組長。
主持人:讓我們有請祁組長,歡迎您。祁組長,我想您一定看到了在黨章里面寫著剛才我念過的那一句話,從事您這樣的工作,看到這一行字印在黨章當(dāng)中,心情跟其他人會有些不同嗎?
祁培文:我們做巡視工作這些同志感覺到歡欣鼓舞,一個(gè)覺得責(zé)任重大,肩膀上的擔(dān)子更沉重;再一個(gè)感覺到使命相當(dāng)光榮。大家都知道,改革開放以來,我們黨中央一直重視黨風(fēng)廉政建設(shè),不斷加大反腐敗的力度,而且取得了很好的成績,這個(gè)大家都有目共睹。
李小萌:盡管說巡視制度剛剛寫進(jìn)黨章,但其實(shí)巡視制度是從2003年就已經(jīng)開始實(shí)行了,那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁袋h中央決定要確立這樣一個(gè)制度呢?
祁培文:改革開放以來,反腐敗斗爭不斷加大力度,而且取得了很大的成績,但是在這個(gè)過程當(dāng)中,我們查辦一些案件的過程當(dāng)中,發(fā)現(xiàn)一些高中級干部里面,不斷有一些干部走向墮落,特別是黨政一把手,有一些人走向了腐敗的深淵,這件事情給我們提出一個(gè)很嚴(yán)肅的問題,一,這些人犯錯誤,我們很沉痛;另一個(gè)也給我們提出一個(gè)思考的問題,這些人為什么走向了犯罪的道路?我們追究一下原因,我們可以從兩方面來看,一方面,主觀上,理想信念的喪失,經(jīng)不起各種各樣的誘惑,濫用自己的職權(quán),最后走向犯罪,墮落下去。這是主觀原因,這叫咎由自取,由他自己負(fù)責(zé)。但是從另一方面來看,我們也感覺到,黨內(nèi)監(jiān)督制度還有不完善的地方,就是說有一些地方、有一些環(huán)節(jié)上還有薄弱環(huán)節(jié),有空隙,這些人走向犯罪的道路。從客觀上來講,也有值得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的地方。由于這兩個(gè)原因,我們中央就考慮怎么彌補(bǔ)我們監(jiān)督體系上、監(jiān)督制度上的缺陷,彌補(bǔ)這個(gè)空隙。過去講自下而上地監(jiān)督,輿論監(jiān)督,組織監(jiān)督,各種各樣的監(jiān)督,中央就想,我們要解決一下自上而下地來進(jìn)行監(jiān)督。
李小萌:因?yàn)樵诿耖g流行這樣一句話說,看得見的管不著,管得著的看不見。
祁培文:對,就是為了解決這個(gè)問題,看得見的管不著,管得著的看不見,怎么能夠進(jìn)行自上而下地監(jiān)督,于是就想出這么一個(gè)辦法來。
從1996年開始,中紀(jì)委、中組部就按照黨中央的要求,共派出10批巡視組,對20個(gè)省區(qū)和中央國家機(jī)關(guān)6個(gè)部門開展了巡視工作。在工作中,中央巡視組掌握了大量情況,及時(shí)向黨中央反映了許多重要問題和一些重大案件的線索,為中央決策提供了重要依據(jù)。
2003年,根據(jù)中央紀(jì)委第二次全會部署,經(jīng)中央紀(jì)委常委會、中央組織部部務(wù)會研究決定,中央紀(jì)委、中央組織部正式成立巡視工作辦公室,組建了五個(gè)地方巡視組,前往貴州、湖南、吉林、江蘇和甘肅等省份開展巡視工作,主要對省級領(lǐng)導(dǎo)班子及其成員進(jìn)行監(jiān)督。特別注意了解省級領(lǐng)導(dǎo)干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)同志廉潔從政、貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、執(zhí)行民主集中制和選拔任用干部等重要情況。
李小萌:巡視這兩個(gè)字表面上理解就是走走看看,但內(nèi)涵要比這個(gè)豐富得多了,到底是怎么巡視,誰來巡視,被巡視的又是誰?
祁培文:巡視一開始的時(shí)候,有的老百姓就講,巡視嘛,巡就是轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),視就是看一看,合起來就是走一走看一看,實(shí)際上巡視不是人們理解的這樣簡單,也不是理解的這樣膚淺。從中央的初衷來講,是愛護(hù)干部。這種制度能不能解決我們剛才那個(gè)問題,能不能對這些高級干部,特別是黨政一把手加大監(jiān)督力度,關(guān)鍵是這個(gè)問題。中央要采取這個(gè)措施,出發(fā)點(diǎn)、目的就是監(jiān)督這些人,因?yàn)檫@都是薄弱環(huán)節(jié),你看得著的管不著他,看不見的想管管不著他。一般的黨政一把手在一個(gè)地方權(quán)力很大,他如果失去了監(jiān)督,很容易走向腐敗。中央就采取這樣一個(gè)辦法,自上而下監(jiān)督。
李小萌:走走看看能不能監(jiān)督一把手。
祁培文:走走看一看不行。中央派的巡視組到了這個(gè)地方,經(jīng)過一段巡視,可以發(fā)現(xiàn)一些人已經(jīng)違反了紀(jì)律,發(fā)現(xiàn)違反了紀(jì)律,那就按違反紀(jì)律、違反法律這個(gè)辦法來解決,及時(shí)調(diào)查,及時(shí)清除一些腐敗分子,這是一種。再一種,發(fā)現(xiàn)有一些干部在廉政上有這樣那樣的問題,但是他還在那個(gè)邊緣,還沒有掉下去,有這個(gè)傾向,有這個(gè)苗頭,對這樣的人,我們不是一棒子打死,要給他們提出一個(gè)警告,亮個(gè)黃牌,提醒他們,要注意,改了就好。所以巡視工作實(shí)際上把關(guān)口提到了前面,就是加大了事前和事中的監(jiān)督,避免了事后監(jiān)督這個(gè)弊端。什么叫事后監(jiān)督?事后監(jiān)督就是他已經(jīng)掉下去了,你再去監(jiān)督他,那只能用查案的辦法解決,一查案子就得處理,我們不希望把干部處理了,放在監(jiān)獄里,不希望這樣。
李小萌:接下來我想問的是這么重大的任務(wù),誰有資格來做?誰有資格作為巡視組成員,誰又有資格作為組長?
祁培文:中央巡視組到省里,像我這個(gè)第二巡視組一般是九個(gè)人。
李小萌:包括組長在內(nèi)?
祁培文:包括組長在內(nèi),一個(gè)組長,一個(gè)副組長,組長是由退出領(lǐng)導(dǎo)崗位,但是還沒有辦離退休手續(xù)的正部級領(lǐng)導(dǎo)同志,有部分是副部級的領(lǐng)導(dǎo)同志,這些老同志都有做黨的工作經(jīng)驗(yàn),還應(yīng)該是在黨內(nèi)有點(diǎn)影響力的,副組長是一般副部級的巡視專員,這個(gè)人都是中紀(jì)委和中組部派,組長就不一定是中紀(jì)委和中組部了,組長現(xiàn)在有中紀(jì)委的,但是有很多是各省市剛剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位的一把手,還有一些省市紀(jì)委書記剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位,也參與了這個(gè)工作,還有各個(gè)部委剛退出領(lǐng)導(dǎo)崗位的一些領(lǐng)導(dǎo)同志。
李小萌:作為這樣巡視組的成員,除了他的工作背景、工作能力之外,他的廉潔守法是不是更重要的一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)?
祁培文:是,是一個(gè)條件,這些人有局級干部,像我們這兒坐的有很多局級干部,還有處級干部,由九個(gè)人組成這么一個(gè)小組,進(jìn)行巡視。這些人是要有條件的,要什么條件呢?首先,應(yīng)該有一定的政策理論水平;第二,就是有很強(qiáng)的黨性,要堅(jiān)持原則,公道正派,對黨負(fù)責(zé),忠心耿耿。如果沒有這樣一個(gè)精神,沒有任勞任怨的精神,去了以后稀里糊涂,就是你剛才說的,轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)看一看就回來了,重要的事情了解不到,應(yīng)該做的事情沒做,這個(gè)不行,跟中央派巡視組這個(gè)初衷完全相違背,這些同志對黨要有高度的責(zé)任感,下去了以后不是那么簡單,好像抓饅頭一樣,那么抓,不是那么容易的,不下苦功夫,真實(shí)情況是了解不到的。所以對黨一定要有責(zé)任心,高度的責(zé)任感,黨性很強(qiáng)的人來干這個(gè)事兒。你想想我們這些同志一年在外面八個(gè)月。
李小萌:從2003年到現(xiàn)在每年都是如此嗎?
祁培文:對,每年七個(gè)月、八個(gè)月都在外面,這不是簡單的事兒。第三個(gè)條件,還得有點(diǎn)本事,什么本事呢?有做群眾工作的經(jīng)驗(yàn),要有高度的敏感性,在群眾當(dāng)中起碼能給大家一個(gè)可敬可信可愛的形象,不然跟大家融合不起來。最后大家有話也不想跟你講,講了還有風(fēng)險(xiǎn)。大家說話,有的是直著說,有的同志還得從他的話里聽聲音,聽他的話外音,有的同志談話的時(shí)候,他覺得這件事兒不是一件什么事兒,沒有把它當(dāng)成重要的事兒,隨便這么說了一下,這就看我們聽的人有沒有這個(gè)覺悟,有沒有這個(gè)能力,有沒有這個(gè)意識,能不能把信息捕捉過來,這就是本事,要善于捕捉信息。
李小萌:那得有點(diǎn)偵探的本事。
祁培文:不是偵探,是要靠我們的分析,靠我們的智慧,靠我們的判斷。
李小萌:即便算是,您說的所有這些條件,您的工作人員都能滿足了,但是這個(gè)巡視組從中央到地方去,人家都知道你們是來干嘛的,怎么樣真正能夠接觸到事情的真相本身呢?你們的工作方法、工作手段都有什么呢?
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