慕林杉:您好觀眾朋友,歡迎走進(jìn)今天的《新聞會客廳》。最近這段時(shí)間,新出臺的勞動合同法成為一個(gè)倍受關(guān)注的熱點(diǎn)話題,隨著2008年1月1號,這部勞動合同法正式實(shí)施的日期越來越近,我們非常想弄清楚,這部勞動合同法將會給我們的生活帶來什么樣的影響。今天在我們的演播室就為大家請來了兩位權(quán)威人士幫我們一起來解讀一下這部新出臺的法律,首先一位是來自勞動和社會保障部勞動工資司的司長邱小平先生,另外一位是中國電力國際發(fā)展有限公司副總裁劉豐先生,歡迎兩位嘉賓的到來。我想首先請教邱司長,我知道咱們國家現(xiàn)行的勞動法是在1995年1月1號正式實(shí)施的,現(xiàn)在又出臺這樣一部勞動合同法,為什么在這個(gè)階段會制定和出臺這樣一部法律呢?
邱小平:勞動合同法是我們國家在新的歷史發(fā)展階段制訂頒布的一部重要的全面調(diào)整勞動關(guān)系的法律,這個(gè)時(shí)候出臺這部法律,主要是考慮到我們國家這些年來勞動關(guān)系發(fā)生了很大的變化,在總體保持和諧穩(wěn)定的同時(shí),一些局部的矛盾也越來越突出,比如說勞動合同簽訂率比較低,勞動合同期限短期化,還有一些用人單位利用在勞動關(guān)系中的強(qiáng)勢地位,侵害勞動者的合法權(quán)益等等,所以這次通過總結(jié)勞動法實(shí)施以來,勞動合同制度實(shí)施過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),專門有針對性地來制定這么一部法律。
慕林杉:邱司長最近這段時(shí)間可能您個(gè)人也會有一些感受,大家對這部新出臺的勞動合同法關(guān)注度其實(shí)非常高,我特意到網(wǎng)站上去看了看,有很多網(wǎng)民大家在探討一些問題,您個(gè)人是不是也感受到了這種熱度?
邱小平:是的,事實(shí)上勞動合同法在起草過程中就廣受社會的關(guān)注,這部法律在正式頒布以后,社會各方面給予了更大程度的關(guān)注,我也注意到,總的來看,社會各方面對這部法律還是給予高度評價(jià)的。但是也確實(shí)有少數(shù)用人單位,包括有少數(shù)的學(xué)者對這部法律還存在一些誤讀或者叫誤解。
慕林杉:您覺得這樣一些所謂的誤讀或者誤解大概出現(xiàn)在哪些方面?
邱小平:最主要是規(guī)定了用人單位和勞動者應(yīng)該簽訂無固定期限合同的這樣一個(gè)情形,所以有些用人單位就擔(dān)心,隨著這部法律的實(shí)行,會使得用工單位的用工機(jī)制變得僵化,降低勞動效率。為了解決目前存在的勞動合同短期化的問題,保護(hù)勞動者就業(yè)穩(wěn)定性,這次法律規(guī)定了三種情形,只要勞動者提出要簽訂無固定期限合同,用人單位就應(yīng)該簽,一種就是勞動者在用人單位連續(xù)工作滿十年,第二種就是用人單位初次實(shí)行勞動合同制度,或者是國有企業(yè)改制重新訂立勞動合同,勞動者在這個(gè)用人單位連續(xù)工作滿十年,并且距離法定退休年齡不足十年的。第三種是用人單位與勞動者連續(xù)簽訂了兩次固定期限合同,而且勞動者又沒有勞動合同法規(guī)定的不應(yīng)該有的情形,這三種情況下,只要勞動者提出或者同意續(xù)訂合同,用人單位就要簽無固定期限合同。剛才說主要的誤讀或者擔(dān)心,之所以說它是誤讀,擔(dān)心它會不會把這個(gè)用工機(jī)制搞僵化了,實(shí)際上勞動合同法雖然是規(guī)定了,雖然相對勞動法來說規(guī)定了更多的用人單位要與勞動者簽訂無固定期限的情形,但它的目的為了增強(qiáng)勞動者就業(yè)的穩(wěn)定性,解決當(dāng)前勞動合同短期化突出的這個(gè)矛盾,這是它的直接目的。但是這個(gè)無固定期限合同不等于是過去的那個(gè)計(jì)劃體制下的固定工或者終身雇傭。
慕林杉:鐵飯碗。
邱小平:鐵飯碗,不等于是這個(gè)意思。
慕林杉:它不是鐵飯碗,為什么這么說?
邱小平:因?yàn)榉赏瑫r(shí)也規(guī)定了很多可以解除無固定期限合同的情形。
慕林杉:這些情形比方說。
邱小平:比方說勞動關(guān)系雙方可以通過協(xié)商一致,可以解除。第二種情況就是,當(dāng)勞動者出現(xiàn)法律第39條規(guī)定的情形,比如勞動者嚴(yán)重違反用人單位規(guī)章制度,或者勞動者營私舞弊,嚴(yán)重失職,給用人單位造成重大損害等等這種屬于勞動者個(gè)人有嚴(yán)重過錯(cuò)的情形,用人單位可以解除。第三種情況就是,勞動者本人雖然沒有主觀過錯(cuò),但是勞動者本身的原因,像勞動者不能勝任工作,經(jīng)過用人單位培訓(xùn)或者調(diào)整崗位,還不能勝任工作,像這些情況也可以解除。還有出現(xiàn)了法律規(guī)定的裁員條件的時(shí)候,也可以,裁員條件這次也規(guī)定了很多,包括用人單位生產(chǎn)經(jīng)營方式的調(diào)整,重大技術(shù)革新和轉(zhuǎn)產(chǎn),經(jīng)過變更合同還要裁人的也都可以裁人。所以解除勞動關(guān)系方面,在解除勞動合同方面應(yīng)該說跟固定期限合同是一樣的。
慕林杉:這可能是從企業(yè)的角度出現(xiàn)的這樣一些擔(dān)心,正好,劉總可以現(xiàn)身說法一下,從企業(yè)這個(gè)角度,我想這段時(shí)間可能您的視野當(dāng)中還有您周圍的一些朋友、家人等等,可能在他們的話題當(dāng)中,勞動合同法都會是一個(gè)出現(xiàn)頻率非常高這樣一個(gè)事情。
劉 豐:對,應(yīng)該說自從這部法律在網(wǎng)上征求意見開始,企業(yè)、勞動者就非常關(guān)注這部法,因?yàn)閷Υ蠹襾碚f,除非自由職業(yè)者,你要么是雇主,要么是雇員,這部法就是在規(guī)范雙方關(guān)系,它確定了你的責(zé)權(quán)利,所以你必定會非常關(guān)注它。
慕林杉:劉總您個(gè)人一開始看到這部新法出臺的時(shí)候,最關(guān)心的會是一些什么?
劉 豐:我們說實(shí)話,如果從個(gè)人角度來看,我要看這部法對我這個(gè)勞動者在權(quán)利義務(wù)上是怎么界定的,如果站到企業(yè)的角度來看,就要看這部法對企業(yè)到底有什么樣的影響,這種影響是短期的,是長期的,是戰(zhàn)術(shù)性的還是戰(zhàn)略性的。
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