那么,究竟當?shù)貓孕呕⒄照鎸嵉目捶ㄊ窃鯓拥贸龅哪兀?/p>
時至今日,在外界對于華南虎照片質(zhì)疑不斷升級的情況下,在眾多專家對照片作出疑點重重的判斷下,陜西省林業(yè)廳和鎮(zhèn)坪縣政府依然認為照片真實,這樣的態(tài)度和當初接受新聞?wù){(diào)查采訪時的基本一致,
記者:怎么面對這個真假之爭?
吳平:我們心里是坦然的,我們是非常有底氣的,周正龍拍到野生華南虎的活體照片,它其實是必然結(jié)果,絕不是偶然現(xiàn)象,說鎮(zhèn)坪有野生華南虎生存,不是我們說的,是專家說的,專家認定的。
吳縣長說之所以堅信周正龍的照片真實,關(guān)鍵性的依據(jù)在于今年7月林業(yè)廳組織專家鑒定會,已經(jīng)對鎮(zhèn)坪有野生華南虎生存做出了鑒定。
吳平:如果周正龍拍不到的話,可能李正龍、王正龍或其他人同樣也可以拍到。
也就是在今年的論證會后,在鎮(zhèn)坪縣城的要道上樹立起這樣一幅廣告牌"聞華南虎嘯",如今已經(jīng)成為鎮(zhèn)坪的一張名片。在林業(yè)局我們看到了當時論證會的論證報告。
記者串場:鎮(zhèn)坪存在華南虎這個結(jié)論是省林業(yè)廳的調(diào)查報告得出的,而這份調(diào)查報告是在周正龍拍攝照片,前三個月公布的它也成為了現(xiàn)在很多人判斷周正龍照片真實可靠的一個重要的心理依據(jù)。
我們找到了7月6號專家論證會的組長,陜西師大的教授王廷正。
記者:7月6號評審會得的這個結(jié)論主要的依據(jù)是什么?
王廷正:主要的依據(jù)就是雪地上行走的系列的腳印,再就是老鄉(xiāng)的反映。
王廷正介紹當時的華南虎論證會就在西安召開,專家并沒有到鎮(zhèn)坪當?shù)卣{(diào)查,鑒定依據(jù)是省華南虎調(diào)查隊提供的疑似華南虎的腳印、虎爪,以及當?shù)厝罕姷姆从场?/p>
記者:您覺得當時7月6號依靠這個腳印和它曾經(jīng)歷史上存在,還有村民的這些說法,能夠認定鎮(zhèn)坪肯定有華南虎嗎?
王廷正:可以初步認定。
國際上通行的認定物種生存的前提是,一要有活體、二要有尸體、三是有影像資料、四、是有研究者目擊及其他證據(jù)。而王廷正所說的群眾反映并不被國際慣例所認可。那么,當初針對腳印照片所作的判斷又是否有充足的依據(jù)呢?
記者:您當時的判斷這個腳印是?
王廷正:我認為是真的。
但在采訪當中我們了解到鎮(zhèn)坪的副縣長楊高,曾經(jīng)拿這些動物的腳印找中科院動物研究所的謝焱教授做過鑒定,我們通過電話向謝焱做了核實。
記者:喂,您好,請問是謝焱嗎?
謝焱:嗯。
記者:我是中央電視臺《新聞?wù){(diào)查》的記者,因為我這次采訪到他們原來評審組的組長,得出鑒定結(jié)論的人,他認定這個腳印是真的,我們想告訴大家說,你關(guān)于那個腳印的判斷。
謝焱:看到的那些照片那些腳印都是一些靈長類、熊類或者說其它那些動物的腳印。
記者:通過照片就能夠辨認嗎?
謝焱:對,我們在東北地區(qū)也有很多的這種經(jīng)驗,那么能夠非常明確地判斷,那個確實不是老虎腳印,老虎的腳印基本上是一個圓形的。
記者:那么您看到照片上的腳印不是這樣的嗎?
謝焱:對。
其實有關(guān)科學(xué)問題上的不同爭論非常正常,但我們了解了王廷正的專業(yè)背景,發(fā)現(xiàn)他的研究方向為嚙齒類動物,他的專著及論文都是有關(guān)田鼠的研究。
記者:您沒有發(fā)表過關(guān)于華南虎這方面的論文是吧?
王廷正:我沒寫這個。
記者:您也沒有在華南虎的基地做過專項研究?
王廷正:沒有。
記者:就是說您是在沒有研究過華南虎,也沒有實地考察的情況下,做出這個地方有華南虎的判斷的。
王廷正:只能是根據(jù)我搞動物分類學(xué),這個角度上我認為它應(yīng)該是華南虎。
我們還查詢了其他幾位參與論證會專家的專業(yè)背景,發(fā)現(xiàn)也并無大型獸類的研究方向。
記者:您是研究嚙齒動物的,劉教授主要是研究金絲猴的,還有一位許教授主要是研究魚的?
王廷正:對。
記者:聽上去這個跟華南虎差距都挺大的。
王廷正:人家要開鑒定會了,這個省上沒有研究這個的,他只能是找動物學(xué)工作者。
記者:不管是哪個級別的鑒定吧,比如說假如是一個關(guān)于田鼠的鑒定,可是由研究華南虎的專家來做,您覺得合適嗎?
王廷正:好像也不太合適。
就7月6日,鎮(zhèn)坪野生華南虎論證會的相關(guān)問題,我們還采訪了陜西省林業(yè)廳。
記者:您覺得他們做的這個鑒定有公信力嗎?
孫承騫:這幾位專家,你談到了他的專業(yè)方向是對的,但是首先他是動物學(xué)家,比如說王廷正教授,他是我的老師,他搞了一輩子獸類,華南虎能不是獸類嗎?這是一個。第二個的話呢,我覺得他們是了解陜西的情況。
記者:他們也許熟悉陜西的山水,可是他們不熟悉華南虎啊。他們怎么做這個鑒定呢?
孫承騫:那你認為我應(yīng)該相信誰呢?
記者:在蘇州跟福建都有華南虎的繁殖基地,有很多人熟悉虎的習(xí)性,中科院也有十幾位研究大型貓科動物的專家,他們可能權(quán)威一些,你們有沒有想過邀請他們?
孫承騫:我認為陜西的專家可以代表陜西的水平。
專家論證往往要影響政府決策,如何保證專家論證會的科學(xué)性,我們采訪了北京大學(xué)的行政法學(xué)教授王錫鋅。
記者:我們采訪關(guān)于7月6號,這次評審會的時候邀請的專家都是陜西方面的專家,那么這幾位專家,他們的研究方向,比如說是田鼠或者是魚,他們沒有見過華南虎,也沒有研究過華南虎,但是他們得出了鎮(zhèn)坪存在華南虎這樣一個結(jié)論,這樣足不足信?
王錫鋅:我們既然強調(diào)要研究的問題是一個有關(guān)華南虎的,這樣一個專業(yè)問題,那么有資格能夠?qū)ο嚓P(guān)的信息進行處理,并且做出判斷的,一定是要在這個領(lǐng)域中相關(guān)的,有專業(yè)知識的專家,你有沒有這種專業(yè)知識決定了你有沒有能力,甚至更極端點說你有沒有資格來做這樣一個鑒定。
記者:林業(yè)廳給我們的說法是他們邀請這些專家,是因為他們已經(jīng)是陜西方面,最權(quán)威的專家了。
王錫鋅:這是一個科學(xué)分析的問題,科學(xué)無國界,你怎么能夠去強調(diào)省界呢,所以回到問題的起點,專業(yè)論證到底要干什么?專業(yè)論證是要用專業(yè)知識來解決我們所面對的問題,那么如果我們從這樣一種理論框架出發(fā)和制度要求出發(fā),陜西林業(yè)廳所提出的理由至少從我們專業(yè)的角度來看是很不充分的。
王廷正教授在接受我們采訪時,也承認這一結(jié)論得出的并不充分。
王廷正:7月6號的鑒定會,評審的時候我作為評審組的成員,我希望他進一步的考察。
拿出更有力的證據(jù),比如說照片之類的,并沒有說你們現(xiàn)在這些就夠了。
記者:但是你們的結(jié)論就是被作為說這里肯定有華南虎生存而公之于眾的,是這樣寫的。
王廷正:也可能是草率一些。
而事實是,時隔三個月之后,當周正龍的照片備受爭議后,這一原本需要照片作為證據(jù)的論證結(jié)論,反而成為了當?shù)卣J定照片真實的重要依據(jù)。
吳平:最終這個照片的真?zhèn)涡枰獓业臋?quán)威部門來對真?zhèn)芜M行鑒定,但是作為我們,我們肯定是確信無疑,鎮(zhèn)坪發(fā)現(xiàn)了野生華南虎,不僅僅是鎮(zhèn)坪的榮耀,同時也是中國的榮耀。
記者:為什么這么說呢?
吳平:我覺得這個還是一個就是我所說的,盛世出國虎,虎嘯振國威。
記者:您不覺得?
吳平:因為華南虎是中國虎,是國虎。
記者:但您不覺得它首先是一個科學(xué)問題,而不是一個政治問題。
吳平:當然它首先肯定是科學(xué)的問題。
記者:那您不覺得說現(xiàn)在外界對于周正龍照片的真?zhèn)危ㄦ?zhèn)坪是否存在華南虎這樣的結(jié)論都存在爭議和質(zhì)疑的情況下,首先應(yīng)該弄明白真相問題,然后再去尋找它的意義嗎?
吳平:這個應(yīng)該是相輔相成的。
記者:這么多的媒體來關(guān)注這樣一張照片的真?zhèn),您怎么理解?/p>
覃大鵬:我們不想媒體他們到底想什么?其實野生華南虎在鎮(zhèn)坪的存在不容置疑。
記者:覃局長我們都非常愿意相信華南虎在鎮(zhèn)坪存在,只是我們知道在國際上認定這個虎種的存在的話,需要有幾個前提條件,首先是要發(fā)現(xiàn)活體,其次是發(fā)現(xiàn)尸體,然后是要有影像資料,然后是有研究者的親眼目擊。
覃大鵬:關(guān)于你說的這幾點我確實還不知道。
記者:我們只是說對于一個重大的發(fā)現(xiàn)認定之前,是否在態(tài)度上,應(yīng)該更嚴肅、更科學(xué)更有所保留,會不會比較好?而不是不容置疑。
覃大鵬:留有一定的余地,保留一點也許好一點,但是我還要說,對鎮(zhèn)坪有華南虎我深信不疑。
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