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剛走馬上任,沙祖康就風(fēng)塵仆仆從紐約飛往日內(nèi)瓦,參加聯(lián)合國(guó)經(jīng)社理事會(huì)2007年實(shí)質(zhì)性會(huì)議。當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月2日下午,他首次以聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)的身份在日內(nèi)瓦萬(wàn)國(guó)宮舉行記者吹風(fēng)會(huì),再一次與他熟悉的日內(nèi)瓦記者“談笑風(fēng)生”,同事和記者們?nèi)匀挥H切地稱他為“老沙”。參加了此次記者招待會(huì)的《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》駐日內(nèi)瓦記者劉國(guó)遠(yuǎn)說(shuō):“老沙依然風(fēng)趣幽默,但說(shuō)話卻不失嚴(yán)謹(jǐn),由于相互都十分熟悉,所以吹風(fēng)會(huì)的氣氛十分活躍,老沙還是妙語(yǔ)連珠……”
在“老沙”飛往日內(nèi)瓦之前,盡管日程安排緊湊,但他還是擠出時(shí)間,在聯(lián)合國(guó)秘書處大樓的代表休息廳接受了《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》的專訪。
在國(guó)際外交舞臺(tái)上,“老沙”是一個(gè)極具特點(diǎn)的人物:有人指他處事高調(diào)、鋒芒太露;有人則欣賞他仗義執(zhí)言、激昂直率。然而,風(fēng)清云淡,老沙依然故我。采訪當(dāng)中,記者深刻感受了這位縱橫捭闔的“沙將軍”的風(fēng)采。
“我和潘基文工齡一樣長(zhǎng)”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:你在宣誓儀式前后與潘基文先生有交流嗎?對(duì)這位來(lái)自韓國(guó)的秘書長(zhǎng)上司有何看法?
沙祖康:儀式結(jié)束后,我們進(jìn)行了單獨(dú)面談。潘基文說(shuō)他此前也搞了37年外交,我們兩個(gè)工齡一樣長(zhǎng)。我表示剛到任需要一個(gè)過(guò)渡,特別是在從事了37年中國(guó)外交后轉(zhuǎn)為給聯(lián)合國(guó)服務(wù),需要一段適應(yīng)時(shí)間來(lái)調(diào)整。我特別強(qiáng)調(diào),愿意在他的領(lǐng)導(dǎo)下,盡自己最大努力完成好這份工作。我來(lái)聯(lián)合國(guó)履新之前,中央領(lǐng)導(dǎo)接見了我,希望我能夠做一個(gè)優(yōu)秀的聯(lián)合國(guó)公務(wù)員,為國(guó)際社會(huì)服務(wù),來(lái)體現(xiàn)來(lái)自中國(guó)的公務(wù)員的素質(zhì),為祖國(guó)和人民爭(zhēng)光。
“我將全心全意為聯(lián)合國(guó)服務(wù)”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:你如何看待自己從中國(guó)外交官到國(guó)際公務(wù)員的身份轉(zhuǎn)變?
沙祖康:身為中國(guó)外交官,就要為實(shí)現(xiàn)中國(guó)的政策目標(biāo)和國(guó)家利益服務(wù);而擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)以后,就要為實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)目標(biāo)和全體成員國(guó)的利益服務(wù)。從這個(gè)意義上說(shuō),完成角色的轉(zhuǎn)換非常重要。
作為聯(lián)合國(guó)高級(jí)官員,必須深刻理解和把握聯(lián)合國(guó)在相關(guān)問題上的政策和目標(biāo),并且在工作中加以體現(xiàn)和貫徹。在執(zhí)行聯(lián)合國(guó)政策的過(guò)程中,要不受任何政府和外界的干擾,全心全意為聯(lián)合國(guó)服務(wù)。
但這兩者也不是完全割裂的。應(yīng)該說(shuō),中國(guó)和聯(lián)合國(guó)的利益是一致的,做好聯(lián)合國(guó)的工作,為所有成員國(guó)服務(wù),本身就包括為中國(guó)利益服務(wù)。
“我沒什么火要燒”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:目前,聯(lián)合國(guó)改革,特別是秘書處機(jī)構(gòu)改革進(jìn)入了關(guān)鍵階段。你對(duì)麾下的經(jīng)社事務(wù)部工作有什么設(shè)想?
沙祖康:聯(lián)合國(guó)改革,牽一發(fā)而動(dòng)全身,必須慎重和深思熟慮。有人問我是否要新官上任三把火?我沒什么火要燒的,一把火也沒有。聯(lián)合國(guó)改革非常復(fù)雜,需要各方,特別是廣大成員國(guó)認(rèn)真、深入且細(xì)致地磋商,在達(dá)成一致的基礎(chǔ)上才能進(jìn)行。當(dāng)然,某些方面的改革,比如技術(shù)上、程序上、內(nèi)部工作管理上的改革,秘書處有權(quán)去做。
沒有調(diào)查研究就沒有發(fā)言權(quán)。我剛上任,首先需要熟悉情況,了解經(jīng)社部?jī)?nèi)部的運(yùn)作。在此基礎(chǔ)上,我會(huì)堅(jiān)持民主,不搞一言堂,要與全體員工共同商量和討論,真正做到有則改之,無(wú)則加勉。
“我的性格沒必要改”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:外界對(duì)你的外交風(fēng)格褒貶不一,相信你也有所耳聞。你是如何看待自己的外交風(fēng)格的?
沙祖康:天下人的性格都是不一樣的,如果都一樣的話,生活豈不是太枯燥了、太沒有意思了嘛!我在多年的實(shí)踐當(dāng)中形成了一種坦率的性格。我是農(nóng)民外交家,農(nóng)民講話實(shí)在,不喜歡繞彎子。直爽有好處,也有壞處。好處是比較有效率,至少是節(jié)省時(shí)間;壞處是,太直了,對(duì)方一下子難以接受。
但我認(rèn)為,問題的關(guān)鍵不在于你的風(fēng)格怎樣,而在于你說(shuō)的、你做的。直爽只有建立在對(duì)問題深刻了解和把握的基礎(chǔ)上,否則就不是直爽,而是胡言亂語(yǔ)。大家都問我這個(gè)問題,我也不回避,我認(rèn)為自己的性格沒必要改。今年4月,我在日內(nèi)瓦官邸請(qǐng)潘基文吃早飯。席間我問他:秘書長(zhǎng)先生,我這個(gè)人比較直,講話比較沖,很多朋友說(shuō)我這個(gè)風(fēng)格要改改,您的意見如何?他說(shuō)“千萬(wàn)別改,聯(lián)合國(guó)需要這樣的風(fēng)格”。
我這么大年紀(jì)了,風(fēng)格再改也改不了了。不過(guò),我個(gè)人認(rèn)為,對(duì)風(fēng)格問題應(yīng)該具體問題具體分析:對(duì)一些政治上敏感、各方都比較關(guān)切的問題,講話還是應(yīng)該慎重一些。做中國(guó)外交官時(shí),我對(duì)中國(guó)的外交政策吃得透,了解深,因此敢于大膽發(fā)表意見。而且作為國(guó)家代表,我應(yīng)該這樣做。而為聯(lián)合國(guó)服務(wù),在一些問題上的表態(tài)應(yīng)該從聯(lián)合國(guó)立場(chǎng)考慮,要完成角色上的轉(zhuǎn)換。符合聯(lián)合國(guó)決議精神的、符合廣大成員國(guó)意志的,就應(yīng)該大聲疾呼,并努力去推動(dòng)。大家反對(duì)的東西,就應(yīng)該毫不遲疑地表示反對(duì)。
“對(duì)干好工作,我很有信心”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:你的前任奧坎波在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面造詣?lì)H深,而你是長(zhǎng)期從事軍控和裁軍工作的,與他相比你有何優(yōu)勢(shì)?
沙祖康:奧坎波是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,這是他的強(qiáng)項(xiàng),值得我學(xué)習(xí)。我是沒有希望成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家了,只希望在專業(yè)知識(shí)方面,盡量多學(xué)一些。
聯(lián)合國(guó)經(jīng)社事務(wù)部所涵蓋的工作領(lǐng)域和范圍非常大,包括了經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和科技。很難找到一個(gè)人能夠全面了解、融會(huì)貫通所有問題。作為一個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)人,有專長(zhǎng)當(dāng)然好,但更重要的是有判斷能力和組織管理能力,以及把握和執(zhí)行政策的能力。
我搞了37年中國(guó)外交,曾親手創(chuàng)建過(guò)外交部軍控司,和聯(lián)合國(guó)打交道也有23年了,特別是最近6年基本上從事經(jīng)濟(jì)和社會(huì)方面的工作,積累下來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和做法,對(duì)我領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)社事務(wù)部的工作還是有用的。
對(duì)于干好聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)這個(gè)工作,我很有信心。
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