王志：你沒(méi)有發(fā)現(xiàn)？
袁隆平：你沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，你伯樂(lè)不常有，在你面前寶貝你認(rèn)不出。這里面呢，必然性、偶然性有一個(gè)辨證法在里面，
王志：如果說(shuō)找不到那個(gè)“雄性不育株”，那一切不都是畫(huà)餅充饑？
袁隆平：不，那我們還是考慮到，野生稻，后來(lái)也是通過(guò)那個(gè)之后，用野生稻都可以搞得成的。只是那個(gè)是一個(gè)捷徑，除了那個(gè)雄性不育株后面，野生稻里面還有雄性不育株，普通的野生稻也可以轉(zhuǎn)成，也可以搞成不育系，也搞得成，只是那個(gè)更快一點(diǎn)。
解說(shuō)：在上世紀(jì)70年代，動(dòng)蕩不安的社會(huì)給科研工作者的研究工作帶來(lái)巨大的阻力，很多科研課題被迫中斷，袁隆平的雜交水稻研究差點(diǎn)也遭到被停止的命運(yùn)。
袁隆平：這個(gè)過(guò)程不順利，我是1964年開(kāi)始研究，搞了9年。一直到1972年，還有人來(lái)反對(duì)，
王志：反對(duì)的理由？
袁隆平：我就講個(gè)故事給你聽(tīng)，這個(gè)故事是老調(diào)重彈，但是還是很有趣的。我們?yōu)榱苏f(shuō)服那些老專家，就是我們湖南農(nóng)科院的，他們都是反對(duì)的，我們就做了試驗(yàn)，我們就把那個(gè)雜交稻種了一塊田，拿最好的品種種在一起做對(duì)比。那個(gè)雜交稻長(zhǎng)的非常好，生命力很強(qiáng)，長(zhǎng)的很快，我有個(gè)助手，叫羅孝和先生，我們兩個(gè)配的種，他就吹牛皮了，他說(shuō)我們這是三超雜交稻，當(dāng)時(shí)1972年，文化大革命期間，是軍管時(shí)期，就是一個(gè)部隊(duì)的政委在這里主持工作。李政委，那個(gè)李政委聽(tīng)了“三超雜交稻”，什么叫三超雜交稻？他(羅孝和)說(shuō)我這個(gè)雜交稻要超父本、超母本、超標(biāo)準(zhǔn)品種，就是“三超”。這個(gè)李政委非常感興趣，就聽(tīng)了，說(shuō)的確長(zhǎng)得好，對(duì)照只有七、八升高，我們那個(gè)雜交稻有一尺多高，對(duì)照就是四、五個(gè)分蘗，它有七、八個(gè)分蘗，他三次到田里面去看這個(gè)雜交稻，抱有很大的希望，最后收的時(shí)候，他請(qǐng)省領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時(shí)軍區(qū)的副司令員來(lái)看，對(duì)這個(gè)三超雜交稻抱有很大的希望，結(jié)果驗(yàn)收，一驗(yàn)收，糟糕，稻谷還減產(chǎn)了百分之幾，稻草增加了將近70%，一大堆草，于是人家就講風(fēng)涼話，哎，可惜人不吃草，人要吃草呢你這個(gè)雜交稻就大有發(fā)展前途，糟糕。后來(lái)晚上開(kāi)會(huì)就質(zhì)問(wèn)那所院領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)這樣的東西你還要支持，沒(méi)有前途的東西，你還支持嗎，我們那位羅老師，就是我那位助手，會(huì)場(chǎng)有那么二、三十個(gè)人，他就躲在后面，腦殼低的講不出話來(lái)了，因?yàn)樗堑牡�，他吹的三超雜交稻，后來(lái)我就認(rèn)真想了一下，一句話，就說(shuō)服了我們的院領(lǐng)導(dǎo)
王志：哪句話？
袁隆平：我說(shuō)，從表面上看，我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)是失敗了，但是從本質(zhì)上看我這個(gè)實(shí)驗(yàn)是成功的。為什么，因?yàn)楝F(xiàn)在真正的焦點(diǎn)是水稻究竟有沒(méi)有雜種優(yōu)勢(shì)，我現(xiàn)在用實(shí)驗(yàn)證明了水稻有強(qiáng)大的雜交優(yōu)勢(shì)，所以這個(gè)優(yōu)勢(shì)是第一位的，這個(gè)優(yōu)勢(shì)表現(xiàn)在稻谷上，稻草是技術(shù)上的問(wèn)題，現(xiàn)在我證明有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兘?jīng)驗(yàn)不足，配種不當(dāng)，所以我要改進(jìn)技術(shù)，選配新的組合，可以把這個(gè)優(yōu)勢(shì)表現(xiàn)在稻谷上
王志：你是真想通了，還是咽不下這口氣？
袁隆平：不是咽不下這口氣，就是能夠說(shuō)服人家。那個(gè)時(shí)候大家都是，我那位助手呢，腦殼低下了，因?yàn)樗堑牡�，就覺(jué)得不得了。就是我認(rèn)為是成功的，是成功的，只是技術(shù)問(wèn)題，首先要，就是一個(gè)大方向?qū)Ρ扔袥](méi)有優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有優(yōu)勢(shì)是白搭的。方向是對(duì)的。
大隔斷
解說(shuō)：從1964年研究雜交水稻開(kāi)始，袁隆平花了9年的時(shí)間，做了上千次試驗(yàn)，終于將三系雜交稻配套成功。1973年，當(dāng)這一消息發(fā)布時(shí)，引起了社會(huì)上巨大反響，袁隆平成為世界上第一個(gè)將水稻的雜交優(yōu)勢(shì)成功地應(yīng)用于生產(chǎn)的科學(xué)家。就在一片贊揚(yáng)聲中，袁隆平卻又提出了難度更大的課題，領(lǐng)銜研究二系雜交稻。
王志：你吃那個(gè)三系一輩子就可以了？為什么還要領(lǐng)這個(gè)銜呢？
袁隆平：是的，我這個(gè)人的天性，又講出來(lái)是天性。我總是感到不滿足。搞科學(xué)研究，不斷地想攀高峰，但是人家問(wèn)你這個(gè)動(dòng)力哪兒來(lái)，這個(gè)動(dòng)力一個(gè)是從科學(xué)的角度看，這個(gè)是有潛力，這個(gè)是個(gè)發(fā)展方向，另外從本人來(lái)講，個(gè)性決定了我的天性，總是覺(jué)得這個(gè)叫做老驥伏櫪，還有志氣。
王志：但是有風(fēng)險(xiǎn)。
袁隆平：有風(fēng)險(xiǎn)，我不怕，這個(gè)很重要。你把名利看淡泊一點(diǎn)，失敗了沒(méi)有關(guān)系。哪有這個(gè)搞科學(xué)研究，不失敗的呢。失敗了就失敗了，不是說(shuō)身敗名裂，人家不會(huì)笑你的。我這是在探索，跌跤就跌跤，我再爬起來(lái)再干，就是了。
王志：但是在很多人的想象中間，袁老師你搞兩系的時(shí)候，比三系的時(shí)候容易多了，要錢(qián)有錢(qián)了？
袁隆平：是的，是的。
王志：各種環(huán)境都好了？
袁隆平：那好了。
王志：是不是這樣？
袁隆平：是這樣子。每年，我那個(gè)專題，每年有110萬(wàn)，那個(gè)時(shí)候是1987年，開(kāi)始的，那個(gè)時(shí)候有110萬(wàn)。
王志：是不是有錢(qián)就能解決問(wèn)題了？
袁隆平：那不是，光有錢(qián)是不行的。這里面還有反對(duì)人呢，有些人怪得很，我就不懂。前幾年有個(gè)人他是這么講，他說(shuō)我這個(gè)好品種推廣不了，怎么，他說(shuō)就是袁先生壓制了我。我怎么壓制他呢？他說(shuō)袁隆平的雜交稻推廣我這個(gè)稻就推廣不了，我就感覺(jué)到奇怪，就是很莫名其妙，我怎么壓制你呢？我曉都不曉得。我說(shuō)，你可以做點(diǎn)試驗(yàn)，你把那個(gè)真正的好品種，你再拿給農(nóng)民種。他說(shuō)我們沒(méi)有經(jīng)費(fèi)。怎么沒(méi)有經(jīng)費(fèi)？種兩畝田有什么經(jīng)費(fèi)呢？你把種子送給他，如果不好，也不過(guò)減產(chǎn)兩三百斤，也不過(guò)是一畝賠一兩百塊錢(qián)，你這個(gè)種了兩三畝田，最賠到底也不過(guò)賠個(gè)四、五百塊錢(qián)，也賠得起啊，就是歪歪道理。還有人吹牛皮。他說(shuō)我一系稻搞成了，就是雜種優(yōu)勢(shì)固定下來(lái)了，到處吹。一點(diǎn)科學(xué)根據(jù)沒(méi)有，
王志：但是如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，袁先生你也提過(guò)一定要搞一系？
袁隆平：是搞一系。
王志：但是一系很多人現(xiàn)在看起來(lái)還是天方夜譚？
袁隆平：是啊，不是那么容易。原來(lái)我認(rèn)為一系我們搞了很多年，在探索階段，現(xiàn)在還是處于探索階段，國(guó)際上開(kāi)了三次會(huì)，這個(gè)一系，我有個(gè)助手在美國(guó)搞了兩三年，有一點(diǎn)點(diǎn)苗頭，但還是處在探索階段。最后我們發(fā)現(xiàn)，通過(guò)常規(guī)手段是搞不成一系的，必須與分子技術(shù)結(jié)合起來(lái)。就是把基因從野生植物里面把它克隆出來(lái)，然后導(dǎo)入在水稻里面才有可能成功。還是一個(gè)很長(zhǎng)的一個(gè)計(jì)劃，不是那么簡(jiǎn)單，原來(lái)看了一些現(xiàn)象，覺(jué)得很有希望，結(jié)果看來(lái)是非常復(fù)雜的。
王志：你不提不行嗎？你不提你所設(shè)想的全部都成功了，但是你提你可能看不到一個(gè)成功的結(jié)果？
袁隆平：要搞，我這個(gè)本性認(rèn)為一系有前途。我現(xiàn)在呢，暫時(shí)放下來(lái)，我就是提出來(lái)這個(gè)戰(zhàn)略設(shè)想，我們搞了一段時(shí)間，覺(jué)得難度太大，我們暫時(shí)還是停頓一下�？从惺裁葱碌倪M(jìn)展沒(méi)有，看在分子技術(shù)上面有進(jìn)展沒(méi)有，就是在分子技術(shù)上面有新的進(jìn)展，我們?cè)僦匦麻_(kāi)始，
解說(shuō)：袁隆平研究雜交水稻的初衷就是提高糧食產(chǎn)量，然而，當(dāng)雜交水稻在全球范圍內(nèi)累計(jì)推廣了56億畝，增產(chǎn)糧食達(dá)5200億公斤時(shí)，很多人又開(kāi)始猜測(cè)，如此高的產(chǎn)量會(huì)不會(huì)影響稻米的質(zhì)量？
王志：那么雜交稻，超級(jí)稻的米質(zhì)怎么樣？
袁隆平：米質(zhì)，我們說(shuō)了是分幾個(gè)階段。我們大概是70、80年代，當(dāng)時(shí)是為了解決溫飽問(wèn)題。我們的重點(diǎn)是以提高產(chǎn)量為主，其他的都是放到次要地位。你首先把肚皮喂飽了再說(shuō)，那個(gè)時(shí)候談不上什么米質(zhì)，能夠有飽飯吃就很不錯(cuò)了。過(guò)了90年代之后，我們生活水平提高了，就不滿足于吃飽，要吃好，于是我們也做了戰(zhàn)略的調(diào)整，就是說(shuō)，在把提高產(chǎn)量和提高品質(zhì)擺在同等重要的地位，有一句老話，我是講了多次了，但是我有一個(gè)原則：絕不犧牲產(chǎn)量來(lái)求優(yōu)質(zhì)，不以犧牲產(chǎn)量為代價(jià)來(lái)求優(yōu)質(zhì)，我們要既高產(chǎn)又優(yōu)質(zhì)，
王志：是不是解決了呢？
袁隆平：解決了。他一般社會(huì)上有個(gè)普遍的觀念，這個(gè)觀點(diǎn)是比較片面，或者是比較錯(cuò)誤的。就是高產(chǎn)就沒(méi)有優(yōu)質(zhì)，優(yōu)質(zhì)就沒(méi)有高產(chǎn)。我說(shuō)優(yōu)質(zhì)與高產(chǎn)就水稻來(lái)講有矛盾，但不是對(duì)立的矛盾。這個(gè)我們是通過(guò)努力，可以解決的。
王志：口感呢？
袁隆平：這個(gè)口感呢，不同的人習(xí)慣不同。像南方人，你像湖南人、廣東人、四川人他喜歡硬一點(diǎn)的，特別是體力勞動(dòng)者，他喜歡硬一點(diǎn)的，北方人吃的希望軟一點(diǎn)，就是需要支鏈淀粉含量高一點(diǎn)，直鏈淀粉含量低一點(diǎn)。像上海人呀，大城市的居民呀，口味都不同的，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)的。
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