崔永元:各位朋友好,歡迎大家收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》,我們今天請(qǐng)到的客人是全國政協(xié)副主席、中國工程院院長(zhǎng)徐匡迪,讓我們熱烈歡迎他。您好,請(qǐng)坐。我好像今天有點(diǎn)緊張,剛才介紹您的時(shí)候連中國工程院都沒有說清楚。
徐匡迪:我也有點(diǎn)緊張,因?yàn)槲依峡茨愕墓?jié)目,你的問題特別犀利,一直點(diǎn)到要害上,所以我也是很緊張。
崔永元:您對(duì)主持人有要求嗎?
徐匡迪:我想還是實(shí)話實(shí)說吧,您還堅(jiān)持您的風(fēng)格。
崔永元:如果我問一些很簡(jiǎn)單的問題,您不會(huì)覺得我愚蠢是嗎?
徐匡迪:絕對(duì)不會(huì)。
崔永元:這兩天我和我同事在爭(zhēng)論,您給斷一斷,就是溫總理在人民大會(huì)堂做政府工作報(bào)告,您是在現(xiàn)場(chǎng)親耳聆聽,我們是通過電視看到的,我覺得這是不一樣的,可是我們同事說一樣,您說一樣還是不一樣?
徐匡迪:有一樣的,基本是一樣的,因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)的轉(zhuǎn)播工作做得好,所以基本是一樣的。
崔永元:您在現(xiàn)場(chǎng)聽的時(shí)候,哪些您覺得特別關(guān)鍵?或者哪些您聽到的時(shí)候特別振奮?
徐匡迪:我記得總理的關(guān)心民生的這一點(diǎn)是特別關(guān)切,這些地方都是大家很動(dòng)感情的。
崔永元:其實(shí)也說到了環(huán)保問題,說到了環(huán)境污染問題。
徐匡迪:對(duì),那是說我們存在的問題,所以他還是很實(shí)事求是在這個(gè)問題上。
崔永元:您看,這兩個(gè)題板一個(gè)是飲用水安全受到嚴(yán)重威脅的情況,一個(gè)是2003年七大水系各種水質(zhì)類別所占比例的情況,您給解釋解釋。
徐匡迪:我解釋一下,這個(gè)是2003年中國七大水系各類水質(zhì)所占的比例,這是我們國家在這些河流上四百多個(gè)監(jiān)測(cè)站不同的段面上取得水樣做的分析。這一類是最差的。
崔永元:就是深棕色的。
徐匡迪:深棕色的,它叫劣五類,這個(gè)水既不能灌溉,也不能作為飲用水源,它是嚴(yán)重污染的。綠色的是一類到三類水,這個(gè)是可以作為飲用水的水源,一類水是可以直接飲用的,二類和三類水都可以作為自來水的水源。中間這部分可以作為農(nóng)業(yè)灌溉用,也可以作為工業(yè)用,但是作為飲用水是不安全的。我在這兒很憂慮地告訴大家,中國大概有三分之一的人飲水還是不安全的。
崔永元:這是公開的數(shù)據(jù)嗎?
徐匡迪:公開的數(shù)據(jù),中國統(tǒng)計(jì)年鑒上有。
崔永元:您看這是2003年的,現(xiàn)在已經(jīng)是2007年了,我不知道這個(gè)綠的部分是增加了還是減少了?
徐匡迪:我現(xiàn)在跟你說是略有減少,而不是增加,所以總理的這次報(bào)告里面,對(duì)于這污染物的排放,去年污染物是增長(zhǎng)了百分之五點(diǎn)幾,要求今年增長(zhǎng)百分之一點(diǎn)幾,不要增長(zhǎng)得太快,因?yàn)檫@個(gè)污染待會(huì)兒我們就可以說從哪兒來,都是從工業(yè)化和城市化帶來的,不斷發(fā)展生產(chǎn),發(fā)展經(jīng)濟(jì),農(nóng)民要住到城里來,城市化以后就帶來了污染的問題。
崔永元:其實(shí)從這個(gè)表上看,您看松花江、黃河已經(jīng)非常嚴(yán)重了。
徐匡迪:還有海河,這三個(gè)是最嚴(yán)重的。
崔永元:您再看一看這張表。我提前看了一下這個(gè)表,我的問題就是說,這個(gè)是專業(yè)人可以看明白的,我們普通老百姓怎么知道這個(gè)水好不好?我們的眼睛能不能看明白?我們的鼻子能不能聞出來?
徐匡迪:劣五類的您能聞出來,也能看出來,但是四類、五類或者是三類是看不出來的。
崔永元:我現(xiàn)在有一點(diǎn)擔(dān)心,就是我們這么說會(huì)不會(huì)嚇著電視機(jī)前的觀眾?
徐匡迪:我說這個(gè)也不要,當(dāng)然這個(gè)情況在任何國家工業(yè)化過程都有過,包括日本,包括歐洲、德國,包括美國的三五十年代的時(shí)候,但是經(jīng)過治理是能夠解決這個(gè)問題的。
崔永元:如果我們把這些專業(yè)知識(shí)都了解了,能到中國工程院找一個(gè)什么工作呢?
徐匡迪:我就請(qǐng)你到我們工程院水利學(xué)部來擔(dān)任辦公室主任。
崔永元:那他們整體的水平就會(huì)下降。其實(shí)我知道在治理污水方面,您還有過親自體驗(yàn),就是在上海做市長(zhǎng)期間治理蘇州河,您當(dāng)時(shí)看到的那個(gè)蘇州河差到了一個(gè)什么程度?
徐匡迪:那個(gè)就是行人掩鼻而過,居民不敢開窗,垃圾蚊蠅滋生,周邊的環(huán)境極差。那個(gè)時(shí)候在蘇州河和黃浦江交匯的地方,在外擺渡橋那個(gè)地方可以看到水的一條線,一條黑的線,因?yàn)樘K州河的水整個(gè)就是腐爛了,就是黑的,黃浦江的水是淡黃色的,有點(diǎn)泥沙,所以這個(gè)分水線非常明顯。曾經(jīng)在80年代市政府專門撥一筆錢給上海大廈,為什么撥一筆錢給它呢?就是因?yàn)樗,不能開窗。
崔永元:上海大廈是一個(gè)賓館是嗎?
徐匡迪:最大的賓館,當(dāng)時(shí)解放以后中國最高的樓,18層,叫百老匯大廈。
崔永元:因?yàn)樗荒荛_窗戶,所以市政府專門給它一筆錢。
徐匡迪:一筆錢,進(jìn)口密封的窗子,空氣是經(jīng)過過濾以后再往里頭吹,不然外國人住里頭沒法住,特別臭,到這種程度。當(dāng)時(shí)80年代開始,改革開放開始,歷屆的市委市政府就開始努力來治理,第一步就是在80年代進(jìn)行了河流污水的工程,當(dāng)時(shí)把周邊的污水就不許直接排到蘇州河去。
崔永元:我打斷一下您,您知道不知道蘇州河現(xiàn)在是什么樣?
徐匡迪:我離開上海的時(shí)候,蘇州河已經(jīng)不黑臭了,兩年不黑臭了,有人在《新民晚報(bào)》報(bào)告,說有人釣到魚,我馬上警告他們,別吃這個(gè)魚,這個(gè)魚可是不能吃的,因?yàn)樘K州河里底泥還沒有清理,所以是不能吃的。當(dāng)時(shí)希拉克總統(tǒng)來訪的時(shí)候曾經(jīng)問我,你最憂慮的幾件事情是什么?我說其中就有蘇州河,他就樂了,他因?yàn)樽隹偨y(tǒng)以前做過兩任巴黎市長(zhǎng),他競(jìng)選市長(zhǎng)的綱領(lǐng)就是要把賽納河治好,然后他就到賽納河去游泳和釣魚,結(jié)果做了十年,水是做好了,但是他也沒敢去游泳,也沒敢去釣魚,而且勸告市民不要去游泳,那個(gè)水可能還會(huì)有對(duì)皮膚不好。
崔永元:其實(shí)這還是個(gè)務(wù)實(shí)的作風(fēng)。
徐匡迪:實(shí)事求是的,甚至有人說蘇州河水好了,這個(gè)魚要進(jìn)來,要很長(zhǎng)時(shí)間,咱們是不是要放點(diǎn)魚進(jìn)去,讓它游游,給人看看,我說千萬別做這個(gè)事兒,F(xiàn)在聽說有魚了,但是還比較小。
崔永元:其實(shí)我們《小崔會(huì)客》也挺務(wù)實(shí)的,我們派了一個(gè)特派義工,就有點(diǎn)像特工這種感覺,他們偷偷潛到了蘇州河調(diào)查那兒的情況,這次去的是李小萌,我們看看她在蘇州河沿邊看到的情況。
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